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監督 ロビン・ドゥット ポ 番 選手名 国籍 備考 GK 1 シモン・ププラン フランス ※WE2008・スタード・レンヌFC GK 26 マヌエル・ザルツ ドイツ GK 37 オリヴァー・バウマン ドイツ DF 2 パヴェル・クルマス チェコ DF 3 フェリックス・バスティアンス ドイツ DF 5 ハイコ・ブッチャー ドイツ DF 15 オリヴァー・バルト ドイツ DF 24 メンスル・ムイジャ ボスニア・ヘルツェゴビナ DF 58 オマル・トプラク ドイツ MF 21 アントン・プチロ ベラルーシ MF 6 ヤシン・アブデサドキ モロッコ ※WE2008・RCストラスブール MF 7 セドリック・マキアディ コンゴ共和国 MF 8 ヤン・ローゼンタル ドイツ MF 10 マクシミリアン・ニク ルーマニア ※WE2010・ルーマニア代表 MF 14 ズフォンコ・パミッチ クロアチア MF 17 アラン・ジュニオル・オレ・オレ カメルーン MF 18 ヨハネス・フルム ドイツ MF 20 イヴィツァ・バノヴィッチ クロアチア MF 23 ユリアン・シュスター ドイツ MF 28 ダニエル・ウィリアムズ ドイツ MF 31 ニコラス・ヘフラー ドイツ MF 40 ダニエル・カリジウリ ドイツ FW 22 矢野貴章 日本 日本代表から登録 FW 9 パピス・シッセ セネガル ※WE2008・FCメス FW 11 ジョナサン・ジャジェル フランス FW 13 トミー・ベックマン デンマーク FW 27 シュテファン・ライジンガー ドイツ ※過去登場作品 3文字表記：SCF
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【妄想属性】最強スレ原型 【作品名】妄想への叛逆 【名前】最強スレ原型 【属性】厨二妄想 【世界観】 まず「無限」「∞」とは1,2,3,4,5……と永遠に続けて行った先にある数である。 起点世界とこの世があり、それぞれ作中で「宇宙」と形容されているから単一宇宙×2 その世界は無限に次元で分かれており、それぞれに起点世界とこの世があるので単一宇宙×∞×2 それらには無限の世界線があり、その世界線が可視化されている世界(一海)にも無限の世界線があり、それが可視化されている世界(ニ海)……と無限に続くので単一宇宙×∞×2×(∞^∞) さらにそれらは鬼龍世界(大きさ無限)からは無限小に見えるので、 単一宇宙×∞×2×(∞^∞)×∞×∞ 鬼龍世界ではレベルが上がる毎に大きさが無限になる。レベルは∞↑↑∞まで上がり、それが無限小に見える神世界(大きさ無限)があるので、 単一宇宙×∞×2×(∞^∞)×∞×∞×∞×(∞^∞^∞……∞^∞^∞)×∞ この範囲で常時全能 【精神耐性】 無限の精神を持つ「ハラプ」(精神耐性×∞) 存在するだけで全ての精神を殺す「流派」(精神攻撃×∞+1) それに耐える「絶」と「最強スレ原型」(精神耐性×∞+1) 「絶」の精神を壊す「最強スレ原型」(精神攻撃×∞+2) 【無効】 あらゆる全てから干渉されないが、あらゆる全てに干渉できる「A」(無効×あらゆる全て) それに干渉できる「最強スレ原型」(無効突破×∞) 【大きさ】神世界と同化している 【攻撃力】大きさ相応の鍛えた青年並。精神攻撃×∞+2、無効突破×∞、相手を形作るものあらゆる全てを破壊、幽体攻撃。 【防御力】大きさ相応の鍛えた青年並。精神耐性×∞+1、概念。 【素早さ】時間を超越した素早さを持つ「流派」さえ、神世界から見れば時間に囚われている。 最強スレ原型はその時間さえ超越していた。 【特殊能力】あらゆる全てを知る。 【長所】強い 【短所】紛らわしい ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 654： ↓名無しさん＠おーぷん：20/06/13(土)13 43 38 ID Rq.9j.L3 × 最強スレ原器 考察 相手を形作るあらゆる全てを破壊 多分テンプレも形作るものの一つだろうしテンプレを破壊できる あらゆる全てから干渉されないキャラにも干渉可能だが、 あらゆる級防御は「あらゆる全ての干渉が効かない」がほとんどなので干渉できるだけでは無意味かもしれない とりあえず設定破壊の壁から上がる △オムニウーズ こちらの攻撃は効かず相手は開始距離を渡りきれない △セシリア・オルコット 0秒でテンプレ破壊されるが同時に相手を破壊できる ○ウィンダム こちらは時間無視。勝ち ○ダークネスⅠ サイズ差が極端すぎて腹パンしようとしたら全身砕いて勝ちとかそんなんじゃないすかね ○ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー ーーーあー あ ああ あーあーー ーあああ あーああ あー あーあーー ああ ーあああ あーあ あああー ーーーあー あ ああ あーあーー あーああ ああ ーあーああ あーああ あーあ あー ーあー ーあーー あーあーー ああ ーああーあ あーあ あああー ーーーあー あ ああ あーあーー ーー ーーあ あーーあ ーー あー ーあ ああ ーあーー あーあ ああーー あーあーー ああ あーあーー あーあーあ ーーああ ああーーあ ーーー ーあああ あーああ あー ーあああ ーああーー ああー ーーーー ああー △全てより凄い人 普通に耐えてくる。こちら相手の攻撃で死ぬけど時間無視って常時時間停止みたいなところあるし分けじゃね？ △スーパーデストロイガンダム 素早さは大きさ相応とする。攻撃が破壊されて分け ×Wish of losers 先手を取られて破壊 ×(笑) 同上(笑) ×ダゴン 多分負け ×無教の者 これ以上は無理だろう Wish of losers＞スーパーデストロイガンダム＝全てより凄い人＝最強スレ原器＞ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー
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【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 19 42 ID liJvm7zF __ =--⌒⌒ー―ヽ -､.__ .― ^⌒ =＝＝＝= ｀ ､ヽ .／ .=＝llllll|||||||||||||||||||||llllii , ＾.ー.;_ .／ ,,.／゛il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､＼x ＼ .／゜.／"il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼、 ヽ,, " ／il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼,, ＼ v-^il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼_.＼ (il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii「 )、 ＼!il||||〈 ヽ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､. ヽ ＼i!l|||ゝ」ﾘ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii 〕 .＼i!l|||||l!f´ ￣￣￣⌒^ヽ─､!!|||||||||||||||||||||||||||||||||||||l!!V ＼||!´_ ,,ノ_^!!|||||||||||||||||||||||||lii/ ^（ ＼≡ﾐ!i .ヽ彡＝仁イ,,,,;;＼!!|||||||||||||||||||l!!/ .!、 ,,,,,,,,;;ミﾐ, 形!l|||||||||lin .l「＼!!|||||||!!/ ｜ ゛ [||]||n、 tl||||||||l! |ミﾉ ヽ|||!!/ おれと一緒に Y !il|||||l） ＾￣^^ ./ﾐ/ Y ローマ帝国になれ ﾙ ﾉr ／ / l" .l゛ﾉ ﾉ ヽ ハﾊ ゛.ヽ,,, ノ ..l、 ＿＿＿,,／7 ヽ,, ゛ /illllllllllllllliiﾌ ゛ヽ-､,,,,,,,,,,____ ／il||||||||||||||||/ く!!|||||li｀､,,／il||||||||||||||||||||く ／〃(,,⌒^ l|||||||||||||||||||||||||iヽ, r(゜/ ﾊノ.＼l|||||||||||||||||||||||||i＼_ 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 23 35 ID Ha3rjpWs 2ゲット！ しかしドイツ＝神ロ議論はここでやっていいのだろうか 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 45 28 ID oee/GTyS 流石にスレ立ちすぎじゃね？ 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 05 20 17 ID jEhMv0Gq スレ立てすぎ 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08 24 41 ID liJvm7zF 2 むしろ推奨で。 板的に、基本はアニメ感想が望ましいけども どうなっていくかは住人の傾向によると思われます。 3-4 誰もレスしなければ落ちるんだから 必要ないと思ったら書き込まなければいいんじゃないかな？ 君らの言動には矛盾があるぞｗ 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08 45 22 ID 44rXbRil 何はともあれ 1乙。 ピンで語れるトコ今までなかったから嬉しい 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 09 58 50 ID uFZ0QjLD 1 乙 AAかわいいなー 気兼ねなく書き込めるスレがあったらと思ってたんだよ 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 27 42 ID Kog9PiXy 神聖ローマのスレが…！ ７話の神聖ローマ超可愛かった 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 39 04 ID wKjdvmgD 1乙 神聖ローマぁあああ可愛いいいいい 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 45 18 ID cZEaH6VB 俺と一緒に 1乙になれー！ ちびたりあとツーショットのＡＡあったよね 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13 39 04 ID X+rfU/HF 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ ちびなのに軍服着てる神聖ローマ可愛いよ 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13 43 16 ID 44rXbRil 子供時代（イタちゃんが爺ちゃんに連れられて家出る前） の白いのも可愛いよなぁ…あれぞ楽園。 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 18 26 ID VTnUdZP6 虚弱体質だけどちびたりあと別れたあと、ちびのために強くなろうと頑張ってたら可愛すぎる ところで神聖の前髪が帽子の中でどうなってるのか気になる 普通に上げてるのかな？ 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 28 14 ID X+rfU/HF 普段はオールバックじゃないかな？ちびのくせに 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 29 56 ID 44rXbRil 猫耳漫画みた限りでは 普通に前髪下げてるんじゃないかな？ 夢オチの漫画でもそうだったし 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 30 46 ID cZEaH6VB 脱いだときはいつも下がってるよね 帽子で自然に上がってるんじゃないか 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 32 54 ID liJvm7zF あ～…帽子被るとおでこ全開になっちゃう子いるよねｗ 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 33 28 ID VTnUdZP6 プロイセンは帽子のとき前髪下ろしてる 神聖が前髪上げてるのは虚弱体質ゆえに強く見られたいから、とかはないかー もし神聖＝ドイツなら、ドイツのオールバックは神聖の名残だったりしてね 連書きｽﾏｿ 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 34 25 ID AV/K+vb1 1乙するからたたかないで… これで心おきなく神聖ローマを語ることができる！ アニメは最後までちびたりあをやってくれるだろうか… アニメのちびと神聖ローマは可愛すぎるぜ 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 35 42 ID X+rfU/HF あのちび二人がいるとかオーストリアさんの家は天国過ぎるだろ… 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 38 08 ID liJvm7zF あれは…神聖ローマの家に皆がいるのか オーストリアの家に皆がいるのか、どっちなんだろう？ 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 41 29 ID X+rfU/HF オーストリアさんの家にいるんじゃないの？普通に 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 44 35 ID Kog9PiXy 神聖ローマの家なのにオーストリアが自分家面してるから オーストリアの家かと思った～。 ってレス前見たよ。 ってことは神聖ローマの家？ 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 48 42 ID X+rfU/HF 今ちびたりあを読み直したら神聖ローマの家でＦＡっぽい でもオーストリアの肖像画とか飾ってあるんだよなぁ なぜかラストは神聖ローマが出ていくし 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 54 24 ID cZEaH6VB 母屋取られたのだな 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17 32 50 ID ibo9WwBY 切ないよ神聖ローマ君…… 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22 13 07 ID 44rXbRil 確か当時はハプスブルク家 （オーストリアさんの上司） が神聖ローマを治めてた …って話だから多分多々ある国々の リーダーみたいな感じだったんじゃないのかな？ 自分は神聖ローマの保護者だった…って感じに解釈してる 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22 36 21 ID cZEaH6VB オーストリアさんがイタリアGetしたところからして 「自分がイタリアを取ってくるからちゃんと仕事して下さい」って 言って仕切ったのかも 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 08 34 ID rXT/2VPD でも、イタリアがいるってことを予想してなかったみたいだから、むしろ 「私は仕事がありますから、貴方は貴方の仕事をしていてください」 かもしれないぞ 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 42 29 ID 8a/9fHoN 神聖ローマ自体に統治能力があるわけでなくて 言わば現代の各国の王族みたいなもので、帝国内の国々は地方自治政府みたいなものだと思ってた ……と世界史も日本史も履修してない理系が言ってみる ちょっとグーグル先生の授業受けてくる 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 46 54 ID vRkmO5Ls んー、すげぇぶっちゃけると「下克上も大概にしないとお互い辛い」みたいな話。 神聖ローマ帝国に強い権力があって欲しいわけではないんだけど、あんまり力がなくて 揉め事を解決する能力すらなくなってしまうとそれはそれで困るみたい。 一応ローマ帝国から正式に流れを継いでる皇帝位はあるわけだしね。 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 08 26 45 ID 6UtZp4aN ちびたりあのオーストリアさん視点の話とか面白そうだな 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 37 41 ID 1wosauib 貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」とか「なんでこんなに虚弱体質…？」とか思ってるのかな？ ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする 「知りませんよ」とか 「煩いですよ」とか (´・ω・`) 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 38 58 ID 1wosauib 貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」「なんでこんなに虚弱体質…？」と思ってるんだろうか ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする 「知りませんよ」とか 「煩いですよ」とか (´・ω・`) 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 40 08 ID 1wosauib 連投スマソorz 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15 11 38 ID rZnniXir 神聖ローマが虚弱って設定あったかな？ 内乱で体調不良ではなく？ 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15 35 29 ID 6UtZp4aN どっかで虚弱体質だっての見たなぁ どこかは忘れたが 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 02 10 ID yTb2TROF ドイツスレから転載 ■神聖ローマ登場ページまとめ■ ちびたりあ（900年代から何百年たってもイタリアが好きだぞ） 多量のフランス兄ちゃん（ちびたりあ下書き１つ） フランスＶＳイタリア（たてりあを引きずる） ちびたりあと神聖ローマ帝国（夢） イタちゃんの夢 まえのぶぶん（イタちゃんに添い寝・みかん） にゃんこ祭り（ねこみみ） かぼちゃパンツ（助けてやるからな！） 神聖ローマの川遊び（ちょっと大人になった） イタリア建築素晴らしい（イギリスに贈り物） ハンガリーさんと乙女心（慌てて服を着せる） 日記漫画まとめ その３（俺嫌われてるのかな） 日記漫画まとめ その６（物知り神聖ドキドキ帝国） 日記漫画まとめ その７（に…認知しろ！） リヒテンシュタインとふしぎなお兄様（ストーカー） 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 04 26 ID 6UtZp4aN かぼちゃパンツは面白かったなぁ 服を引っ張る→パンツ脱げるでorz状態とかｗ あの状態からどうやって助け出したんだろう 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 24 31 ID nWtLd1f0 37 キャラ紹介 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17 16 12 ID RwcI6SHD 39自分もあれ大好きだｗ多分その後エプロンやスカートを引っ張ったのかなーと思ってた、他には人呼ぶとか？ どちらにしろすごい羞恥と戦ったに違いないｗ 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17 32 40 ID oqA203Nf かぼちゃぱんつか神聖ローマの川遊びがアニメ化したら俺、DVD買うよ！ なんかの特典でもいいよ！ 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18 43 30 ID pnp790ue 思ったんだけど神聖ローマって恋愛だけ見たら幸せな環境にいたよな 好きな娘と一つ屋根の下で暮らし風呂上がりのドッキリを体験 さり気なく手を握られたり一緒の布団で寝れたり勢いで押し倒してしまったり川遊びで裸見れたり パンツどころか尻まで見てしまって最終的に両思いになってファーストキスまでかこつけた お前どこの真中だと小一時間ry 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18 52 03 ID nWtLd1f0 ええ、ただひとつのことを除いて。 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19 04 18 ID z3VAEijY ローマ帝国はもうなんでもありだったし、その背を追っていた神ロだって(ry 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19 37 48 ID Kfzac8a3 神ロは結局、ちびが女の子だと思ったまま別れてるんだよね…… 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 04 39 ID kCBKWutl ドイツがイタリアを男と気づいたうえで結婚申し込んでるのみると、 ちびたりあが男の子だと知っても思い続けてそう で、イタリアに『俺たち友達だよね』と言われておわり 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 07 06 ID Kv4VfVVm そんな「初恋の男の子はポーランド☆」オチは哀しすぎる…orz 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 07 52 ID yTb2TROF 43 真中は何人もの女の子の間でフラフラしてたが、神聖ローマは一途じゃないか ただ相手が実は女の子じゃなかっただけで 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 09 04 ID 6UtZp4aN 47 どうだかなぁ ドイツがイタリアに結婚申し込みって生真面目ドイツのギャグだろ 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 09 11 ID EslVu24m 47 イタリアの台詞がヴァレンティーノのオチ(予定)と一緒とは…ｗ しかし神聖＝ドイツだとすると勘違いで二度も同じ国(男)に プロポーズしたことになるから、一気に不憫キャラ上位に登りつめそうだな 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 11 01 ID KOJoTIa/ 48 最初その説見たとき盛大に吹いた。 しかし現時点じゃ否定できないんだよなぁ… ひまさんヴァレンティーノか ちびたりあの続編書いてくれえぇ！！ 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 29 19 ID kCBKWutl 51 どっちも性格や行動が似てるからね イタリア追っかけて怖がられて好かれて… 裸のイタリアに焦りながら『服を着ろ！』て注意するとこもそっくりｗ 雷の夜の顔まっ赤な神ロかわいいよ 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 18 55 ID fpSImywJ アニメ見てきた…神聖ローマかわええｗ ばたばた転がるのが動くとこれほどまで威力があるとは思わんかった… ちびを見つめて、おどろいてドキドキしてるところはアニメオリジナルだったね 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 26 16 ID LUJ+ZHN3 アニメほんと可愛かったなぁー あとやっぱドイツと同じ色だったね目とか 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 30 41 ID Kv4VfVVm 「あいつら制圧してきたー」のちょっと疲れた下がり眉具合からの変化が超可愛かったｗ 目にもハイライト入ってたね。 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 34 52 ID 6UtZp4aN 55 綺麗な青だったな あんな可愛い生物を二人も抱えてるなんてオーストリアさん羨ましすぎる 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 39 20 ID fpSImywJ しかし抱きしめてたあの枕(クッション？)のカラーリングはすごいな、どピンク… ベッド赤、シーツ青、枕ピンクって、神聖ローマ、目がチカチカしそうだｗｗ 神聖ローマ自身は黒ずくめの衣装なのになー 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08 07 32 ID kGEKuX+o 55 公式イラストではドイツの瞳の色は紫っぽいけど ヘタリア２巻のカラー部分見たら 緑だったんだよね… なんか気になる。 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11 43 28 ID NSwCmmPf プロイセンなんて水色だったり赤紫だったりする ひまさんもっと神ロについて語ってくれないかなあ まさかもう出てこないとかないよね？ 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11 45 43 ID NSwCmmPf 出たやつ置いてみる。 〇神ロに関するひまさん発言集。 ちびで出てくる神聖ローマは大人版でいうと何国ですか？勉強不足ですみません ； 神聖ローマがどうなるか、もうちょっとだけちび達見守っててくだされー(*´∀｀*) 神聖ローマ＝ドイツ？神聖ローマ≠ドイツ？神聖ローマ≒ドイツ？深読みしすぎですか？(笑) あはは、どうなるかは見守ってあげてくだされー。 今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？； 神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。 神聖ローマが、何だかドイツに見えてきました あははこいつぅ｜・∀・)つ´∀｀*) 神聖ローマ。これが、アレになるんですよねぇ。イタリアに振り回され人生に泣けます。 あははは、そんな神聖ローマ帝国が僕は大好きです。 歌うイタリアを見つめる神聖ローマを見ると切なくなります…ﾎﾛﾘ 報われてくれー!! ヽ(´ー｀)ノきっと報われるさ！ 神聖ローマ…ｳﾜｧｧｧｧﾝ 大丈夫！かなしい終わりにはならないです ちびたりあの想いに涙・・・！おじいちゃんー！！ どうかイタリアと神聖ローマに幸あれ！ ありがとうございます(´ー｀*)今ちびたりあ描き途中ですが 途中までは珍しくまじめなのに最後はヘタリアっぽい展開になるのでお楽しみに！ 大人版神聖ローマがみたいです。 ちびたりあの次のショタリア（仮）でちょっと大きくなった神聖ローマが見られると思いますよ！ うああああああ…神聖ローマの「さよなら」が切ないようつД｀) きっとまたあえるよ！(・∀・)ノ 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 05 59 ID x5JSniMO ショタリア早くみたいんだぜー! ヒマさんの発言道理なら神聖ローマは報われるって事だよね……どう報われるんだ？イタリアって確か独立した様な気がするし 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 11 37 ID kGEKuX+o 自分は神聖ローマ＝ドイツ？論争抜きに考えると イタちゃんも初恋を神聖ローマと 自覚してて大きくなった今も覚えてる… ってコトだと思ってたけど …個人的には 「形は違えど今も仲良くやってます」 って感じととらえてるが 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 13 38 ID AZOc+yX4 ショタリアみたいな～… 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 02 56 ID eIGrxXJZ 他のスレで読んだんだけど 「しょたりあでフランス兄ちゃんが株を上げる」って ひまさんが言ってたの？ 神聖ローマにとどめを指さずに逃がしてあげたって ことなら嬉しいなあ 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 26 44 ID kGEKuX+o 兄ちゃんと言えば …あの例の漫画って（イタちゃんと話してるやつ） どういう状況で世に出て来たの？ やっぱ普通に竹林？ サーバーから消えてないから設定としては残ってそうなＯＴＬ 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 41 38 ID 4r0lB/5j これで散々焦らして、実はドイツの家に同居してましたとかそんなオチだったらブルスト吹く 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 50 28 ID AZOc+yX4 67 ！？ なんか…ありそうなんだが… 病弱でいつも寝てるから周りにあんまり知られてないとかそんな感じで 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 06 14 ID NSwCmmPf 解体されてなくなったから、神聖ローマとして生きてるってことは有り得ないしなＯＴＬ プロイセンみたいに飛び地なら望みはあったのに でも完全に滅んだなら、ローマ爺ちゃんみたいに神様縛ってでもイタリアに会いに行くだろうし… やっぱり、ドイツになったって説がヘタリア的に一番信憑性がある？ ひまさんの発言と繋がるし。 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 25 50 ID kGEKuX+o 67 神聖ローマは イタちゃんの逆パターンで （ハンガリーさんみたいな） 解体時はイタちゃん家近くの一地方として生き残って イタちゃん独立と同時に結婚（併合）済み というトコまで考えて正気に戻った 後悔はしているが反省はしていない 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 49 49 ID zU/l2Jg6 もしドイツ≠神聖ローマで現在まで生き残っているなら、神聖ローマは絶対ドイツに嫉妬してる。 ロマーノなんか目じゃないくらい。 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 07 53 ID y+26g1EE 男だと気付いたら変わるんだろうけど。 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 14 11 ID 4r0lB/5j 「ちびたりあって女だったのかー！！！！！」ｶﾞﾋﾞｰﾝ が来るのを楽しみにしている 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 22 57 ID x5JSniMO なんという…プロイセンも顔負けの不憫さｗｗ オーストリアも「え？」ってなってたけど神聖ローマなら!?Σ(ﾟДﾟ)てなった後に寝込んじゃいそうだ 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 44 26 ID ujwfv65E それで弱体化したとか言うことはないだろうな… そんな三十年戦争の結末はひどすぐるｗｗｗ 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17 45 07 ID Yg2fF501 結局神聖ローマって何百年片思いしてたの？ 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17 56 20 ID 4r0lB/5j 76 いつ出ていったかわからんが、２００～３００年くらいか？ 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 07 50 ID d20KYT0J 69 ドイツと一緒の夜以外は毎晩会いに行っている気がする ただほら、イタちゃんって滅多なことじゃ起きないから… 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 08 11 ID 7zv335+W 一年と少し前にしょたりあのラフ画みたいなの見たから期待してるぜ… フランス兄ちゃんから死んだって聞かされたときのイタリアはフランスの家にいたんかな なんか二人とも傷だらけだったけど 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 29 21 ID XnRsSEaL あれがナポレオン戦争あたりの話だったら多分ヨーロッパの国はみんなボロボロ 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 30 19 ID kGEKuX+o 76 確かちびたりあラストが 三十年戦争勃発直前だったから… …７００年！？ 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 31 12 ID EAoi8cxN ちょｗ 一途すぎるぜｗｗｗｗ 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 32 15 ID j11YsGtD 三十年戦争が1618～1648年、開始時点で神聖ローマもイタリアもちび状態 オーストリア継承戦争が1740～1748年、神聖ローマは出てこないがイタリアは少年ぐらい 1000年ぐらいちびたりあのままだったが、100年ほどでしょたりあに急成長したことになるな 声変わりもこのころか 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 35 36 ID 4r0lB/5j 83 えええええええええええええええ ずっとちびのままだったし服装も変わってないから気付かなかったがそんなに経過してたのか 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 38 35 ID hjpsIJSk ギャラリーにあった成長図では１７世紀でちょっと成長してた 俺様日記のプロイセンくらい？ 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 42 22 ID 7zv335+W そういやイタリアとドイツは成長不良起こしてるから実年齢より外見が若いんだっけ 本当はイギリスくらい成長してないといけないらしい イギリスの方が年下っぽく見えry 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 04 58 ID RyF+AnL1 神聖ローマのAA他にもあるので投下しとくよ 神聖ローマAA@ちびたりあといっしょ , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 05 41 ID RyF+AnL1 神聖ローマAA@泣き __ =--⌒⌒ー―ヽ -､.__ .― ^⌒ =＝＝＝= ｀ ､ヽ .／ .=＝llllll|||||||||||||||||||||llllii , ＾.ー.;_ .／ ,,.／゛il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､＼x ＼ .／゜.／"il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼、 ヽ,, " ／il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼,, ＼ v-^il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼_.＼ (il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii「 )、 ＼!il||||〈 ヽ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､. ヽ ＼i!l|||ゝ」ﾘ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii 〕 .＼i!l|||||l!f´ ￣￣￣⌒^ヽ─､!!|||||||||||||||||||||||||||||||||||||l!!V ＼||!´_ ,,ノ_^!!|||||||||||||||||||||||||lii/ ^（ ＼≡ﾐ!i .ヽ彡＝仁イ,,,,;;＼!!|||||||||||||||||||l!!/ .!、 ,,,,,,,,;;ミﾐ, 形!l[||]|||||lin .l「＼!!|||||||!!/ ｜ ゛ [||]||n、 tl||||||||l! |ミﾉ ヽ|||!!/ Y ｏ!il|||||l） ＾￣ 〇 ./ﾐ/ Y ﾙ ﾉr ／ / l" .l゛ﾉ ﾉ ヽ ハﾊ ゛.ヽ,,, ノ ..l、 ＿＿＿,,／7 ヽ,, ゛ /illllllllllllllliiﾌ ゛ヽ-､,,,,,,,,,,____ ／il||||||||||||||||/ く!!|||||li｀､,,／il||||||||||||||||||||く ／〃(,,⌒^ l|||||||||||||||||||||||||iヽ, r(゜/ ﾊノ.＼l|||||||||||||||||||||||||i＼_ 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 06 17 ID hjpsIJSk 87 もうこれ可愛いぃぃ 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21 55 09 ID 2MQuKjlw ちょっと…どっちも凄く可愛いじゃないですかー！！！！ 可愛いじゃないですかー！！！ 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 21 57 ID nQy9ztiY 可愛いなｗｗ そういえば、 危険な戦地に行くときに恋人に物もらって 戦闘中ボロボロになって倒れたときにそれが懐から転がり出て それ見て恋人を回想するっていうのよく見るけど、 神聖ローマの場合を考えるとそれがパンツなんだよな・・・ 泣けばいいのか笑えばいいのかｗ でも幸せな気持ちになるに違いない 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 45 04 ID 4r0lB/5j ダイソーはミニチャームが前売ってたな 手鏡とか靴とかそういう形の 鉛が入っているみたいだったからやめたけど 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 46 06 ID 4r0lB/5j アイゴォオオオオオオオオオオ誤爆orz なんで開いてるスレと書き込むスレ違うって注意出なかったんだぜ… 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 47 59 ID ujwfv65E 91 世の中には新婚初夜の翌朝血で汚したハンカチを窓辺に掲げて 皆に祝ってもらう地域やら時代やらがあったからな。 好きな子のパンツ持ってるくらい屁でもないｗ 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 34 08 ID OIMJj0lm 中世では、戦争に出かける騎士に想いを寄せる女性が、 自分の着けてた下着を贈るという習慣があったんじゃなかたっけ？ それで神聖ローマはあんなに動揺してたんだと思った。 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 35 15 ID 4r0lB/5j 95 あのちびたりあのボケとしか思えなかった行動にそんな深い意味が！？ 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 40 44 ID hjpsIJSk スカーフとか袖なら知ってる 下着もあったかもね ｢あげる｣んじゃなく｢預ける｣んだよね 神聖も｢下着を預けるってことは｣って言ってた 返すこと前提なんだよ びたりあはおそらく何も考えてないけど 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 41 33 ID hjpsIJSk ちが抜けちゃった ちびたりあはおそらく何も考えてないけど 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 45 28 ID jBALUYyk ビタリアアアアアアア 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00 09 52 ID t6Giyj7G 日本でも昔は、恋人や夫婦が離れる時に下着を交換する風習があったな ま、昔は男女とも下着は着物だから交換しやすくもあったんだろうけど 下着とか、着てるものを男女間で交換ってのは世界では結構あるのかね？ 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00 21 54 ID pd+7d5sQ 95 マジかよ！ ギャグだと思ってたが…ひまさん侮れないぜ 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 22 25 ID tMPPsMFj 戦時中の日本では、好きな女性から陰毛をもらって、お守り代わりにしてたような？ 勝新の映画（続・兵隊やくざ）でそんなシーンがあったような・・ 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 27 31 ID LS5ZUAII ガンダムでもそんなのあったような 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 28 17 ID 3a6CvzHF 『神聖ローマはドイツなのか？』視点で見ると、 神聖ローマ＝パンツで愛の告白 ドイツ＝赤い薔薇で愛の告白 と、両人とも勘違いしちゃってる。（イタリアは他意は無し） 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 50 34 ID 2tTBE5lp パンツあげたのは神ロがスカートめくって、 パンツ好きなんだと勘違いしたからなんだよね。 ドイツへのも『好きな人にあげる風習』だから深い意味はない。 イタリア→神ロ：パンツ 神ロ→イタリア：ごはん、花束？ イタリア→ドイツ：パンツ、花束、お弁当、白旗、一巻予告の手作り菓子？ ドイツ→イタリア：花束、ヴルスト、鉄十字ペンダント それぞれの贈り物って他に何かあった？ 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 52 59 ID LS5ZUAII 105 手作り菓子はヘタレ５であげてる リンク貼られてないけど、数字をいじると続きが読める ロシアのセリフからすると、ロシア滞在中～帰るまでの話をまだいくつか書きたいみたい 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 06 41 ID ky82NPro 105 じゃあイタリアは神ロがパンツ好きって思ってたのか… クリスマスにドイツに赤パンあげたときに、「ドイツ下着好きそうだし」って 言ってたのを深読みしたくなるな。 最初に読んだときは普通にギャグだと思って流してたけど…。 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 14 45 ID ky82NPro 連書きになるが、 105の言ってる１巻予告と 106の言ってる部分は同じだよ でもあれって中身はお菓子確定？ カンノーリ作ったけど食べる？って聞いてたときもあったよね、包茎話で。 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 20 08 ID LS5ZUAII 108 同じだったんだ、サンクス そういうのも含めたら、ドイツ→イタリアは支援物資も含められるのかな？手榴弾とか 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 14 27 ID vVBuOt53 そういや１巻ラストのイタちゃんがお菓子渡しに行くのと ちびたりあラストの 「お菓子いっぱい作って待ってるね」 って言うのは繋がってるって説聞いたコトがある …待ってても渡せなかったから 今度は自分から渡しに行くって。 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 35 36 ID lWOxmNFH 神聖ローマ関係の話はいくらお布施すれば見られるですか？ 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 57 32 ID 5OGD11xM ＤＶＤ全部買ったら考えてみてもいいでゲイツ もし三巻出たら買ってみたらいいでゲイツ そういえばちびたりあのＣＤて出ないかな？神聖ローマのキャラソン聞きたい、皆で合唱とかでもいいからさ… 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12 19 47 ID iuC4NRAd 『キャラクターＣＤ ちびたりあ＆神聖ローマ』 なんてのが出るんだったら１０枚は買うゲイツ オーストリアのピアノ伴奏に合わせてデュエットしてほしいゲイツ ミニドラマは神聖ローマの「明日俺たちローマ帝国になるんだな」 あたりを希望するゲイツ 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14 43 30 ID eCZfgWIj ゲイツの使い方間違ってるんだぜw 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21 45 50 ID 5OGD11xM ゲイツの使い方ｗ しかしオーストリアのピアノ伴奏でデュエットは禿同!童謡とか歌って欲しい!! 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23 14 32 ID 9PNu4ZIB 110 萌えた 健気すぎるイタちゃん…！ 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04 46 38 ID nQutkbAD 結局イタちゃんの初恋相手って神聖ローマなのかな？ 神聖ローマじゃないなんて彼が可哀想にもほどがあるんだが 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 06 26 29 ID AiU9RrWz ヴァレンティーノのイタちゃんの 初恋男の子発言→「これってむ…」 →「誰か」視点なちびたりあ走馬灯 から考えて普通に神聖ローマだと 思ってたけどなぁ… でも現時点じゃポーランドじゃないって確証も無いて言う。 神聖≠彼だとしても報われるってのは 「イタちゃんも初恋を神聖ローマと自覚してる」 ってコトだと考えてたけど 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 10 09 ID EnhjsIQx ちびたりあがあるから神聖ローマが初恋だと普通に思ってた ひまさんも昔、イタリアの初恋は神聖ローマって言ってたから神聖ローマだと思う だからポーランド説が出てきたのが不思議でしょうがないｗおもしろいけど 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 37 16 ID AiU9RrWz にしても神聖ローマがらみの拍手返事での 「途中まで真面目な展開で 最後はヘタリアらしくなる」 ってどういうことだろう…？ ヘタリアらしさを理解するために もう一度全部読んでくるわ 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 53 38 ID qO6fkyKq 120 あれってちびたりあを書いてる途中の返事じゃない？ だからちびたりあは途中までシリアス展開だけど、 最後はパンツあげてヘタリアらしいオチになりますって 意味だと思ってた。 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 56 36 ID S+XPzw2U 120 イタリアが男だと分かってズコー！ って落ちかと思った 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 19 39 ID s9v1OogB ポーランド説はネタでしょ ネタなのに反論できない、ってところまで含めて よくできたネタだと思う 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 26 15 ID hEhQDn5F まあネタでできたんだろうが可能性は一応あるしー 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 26 44 ID EnhjsIQx ひまさんが『別人』って答えてないのが気になる 別人なら別人って言っても問題ないけど、同じだと盛大なネタバレになるから言えないよな・・・ でもしょたりあ以降の神ロは見たい 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 54 42 ID aXVpYSeO 123 古株はネタでも新規ファンは 119発言知らんし 真面目に言ってると思われ。 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15 36 23 ID 7VccXd5q 神聖ローマ＝ドイツ 神聖ローマ≠ドイツ 色々な諸説があるけど神聖ローマが幸せならどれでもいいよ なんで一番報われてほしい子がこんなに可哀想なんだ… 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16 50 46 ID tCgw1Py6 125 拍手のひまさんの回答を見る限りは同一人物かそれに近い存在 なんじゃないかと思えるんだよな＞神聖とドイツ 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16 51 09 ID EnhjsIQx ひまさん発言をみて神ロは報われると信じてる 神ロは戦ってる期間が長すぎだ 戦ってるあいだパンツはどこにしまってたのか そしてあのパンツは今どこにあるんだろう オーストリアさんが持ってるとかないよね ちびたりあの絵の行方も知りたい 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17 02 33 ID tyv4R0fQ 三十年戦争といっても歴史的後付による名称でいくつかの戦争が断続的にあって、 トータルしたら三十年間戦ってた…って感じだからなぁ それにしても、三十年戦争＝神聖ローマが家を出るって表現が未だに解せない 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17 51 07 ID EnhjsIQx 出て行ったのは戦ってる所を見せたくなかったんだと思ってた 128 それだと二人とも報われる。今もそばにいて仲良し結末が１番かな。 神ロは消滅、イタリアは神ロわすれてドイツ追っかけてる、だと可哀相すぎる どこかで神ロの目は、当時の神ロ内の色んな国が混ざって混沌とした状態を表して それが抜けて澄んだドイツの目になった、てみたことがある あと目まで同じにしたらバレバレで先の展開（最後は報われる）分かっちゃうから、わざと書き方変えました、て説。 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 08 47 ID AiU9RrWz ここ出来る前の話だけど こないだ神ロ論争激しくなった時にされてた話に プロイセンのドイツに対する呼び方… 「ヴェスト」ってのは ＷＷ２後の西ドイツって意味の他に 神ロの死亡宣告書である「ウェストファリア条約」 のドイツ語読みの「ヴェストファーレン」 からも来てるんじゃないかって言われてた。 …だから三十年戦争の時に神ロとしての存在は 消滅扱いだけど別の形で生きてたんじゃ無いのかなと 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 31 55 ID 3QFHJ37Y 131 その説は、 61の ＞ 今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？； ＞神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。 を読んで私も思ったことある。 まぁ深読みしすぎといえばしすぎなんだが…。 神ロには、どうにか救われて欲しいし 生まれ変わりでも良いけどやっぱり本人のまま幸せになって 欲しいって気持ちが強いな。 あんな可愛い子がドイツなわけがないって人もいると思うけど、 その辺はプロイセンの教育の影響かなと。 ドイツが猫祭りしてるとこ想像つかないしなｗｗ イタリア人質に取られてあっさりネコミミメイドにはなったけどｗ 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 32 55 ID BzxqQ2VA そこで実はドイツの家に住んでいる説の登場ですよ 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19 12 12 ID aHSx280M それはそれで神聖ローマは幸せかは微妙な気がするんだがｗ 130 ３０年戦争の始まりはハプスブルグ家vs神聖ローマのその他小諸国だからオーストリアの家を出ていって別の家に行った。という描写なのでは？ どっちにしろ神聖ローマにしてはこの戦争中は苦労に苦労をしたんだろうな… 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 22 45 ID fDxLddzj 上の方で出てるブログのレスに、 「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、 これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？ 書籍化では最後の部分をまるごとカットされて、不自然に編集までされて めちゃめちゃ悲しい終わり方っぽくなってるじゃん。 自分の作品をこんな風に改変されて、ひまさんはどう思ったのかな…。 っていうか、何であの終わり方ダメなんだろう。 勘違いとはいえ、男の子同士でちゅーしてるから？ パンツを渡す描写がよろしくなかったから？ なんだかなぁ…。 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 28 22 ID BzxqQ2VA 136 別に勝手に編集されたわけではなく、話し合った上での編集だろうしひまさんも納得してるんじゃないの？ 男の子同士でちゅーは一般書籍とＢＬ書籍の壁の気もするが… 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 38 10 ID AiU9RrWz 「神聖ローマがちびたりあを女の子と思ってた」 って設定理解する前に Web版読んだ時「うわぁ」って思ってた身としては コミックはアレでよかったんじゃないかと思う アレよりヤバイノリの少女マンガは 世間に多々あるけどな 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 38 43 ID m6k5IYlJ 書籍やアニメでは脱BL路線みたいだししょうがない WEBもあまり際どいのやらなくなってきた気がするな 神ロとドイツの関係とか今後の展開とかひまさんも決めかねているのかも 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 54 43 ID AiU9RrWz なんつーか…仮に神聖ローマ＝ドイツだとしても ご本人らにはばれない形にして欲しい気がしてきた。 ヴァレンティーノの流れ見てるとさ… やめたげて－とどめ刺さないであげてえぇ！！ 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 21 06 ID kBOA+Ib3 エイプリルフールのメイドドイツは神ロに見えた 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 22 08 ID BzxqQ2VA 自分はプロイセンに見えた というかドイツと言われるまでプロイセンだと思ってた 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 25 04 ID fDxLddzj ドイツ＝神ロ だと、プロイセンなんか目じゃないくらい不憫だな。 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 32 08 ID nQutkbAD ゲルマン is 不憫！ ドイツは苦労性という設定らしいがまさに… 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 50 27 ID wAV/45fI 137 別に、男同士だからって特別なものとして忌避する必要なくない？ BLという枠内に押し込めなくても。 世界的にも同性結婚出来る国は増えてるし、ドイツのベルリン市長は同性愛者だよ。 日本では結婚は出来ないとはいえ法で禁止されてる訳ではないのに 同性愛はあってはならないものとして扱うのは嫌な常識だ。 ヘタリアでも、フランス兄ちゃんがイギリスに結婚申し込んだり スペイン兄ちゃんが同性結婚出来るようになって喜んだりしてるじゃん。 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 02 20 ID vjAA6LhV 145 そうだよな…そういう風潮はなんか嫌だよ でも、ちゅーを載せなかったのはある意味正解かな～とは思う アンチがそういうのをつっついて、やれＢＬだの国侮辱だのと騒ぐ材料にしたかもと思うと悲しいから あのグッと来る名場面をそんなアンチに汚されたくないし 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 03 58 ID BzxqQ2VA 145 (´･ω･`)やぁ。ようこそ神聖ローマ帝国を語るスレへ。 このパルシュキはサービスだから、まず食べて落ちついて欲しい。 うん、ここは「日本」なんだ。済まない。 世間の常識って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない 「同性愛差別すんな」みたいなものを感じてくれたと思う。 殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、この話をしたわけじゃない。 じゃあ、注文を聞こうか。 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 16 12 ID 3QFHJ37Y ちびたりあは「性別ちびたりあ」としてみてたから抵抗とかはなかったな。 ちゅーはちょっとびっくりしたけど、それよりも神聖の一途な思いと その後の運命に涙したんだぜ…。 でも 145も言ってるように、あそこは削られても仕方ないかなと 思ってるよ。 アンチ云々はともかく、そういう要素は排除する方向での編集なのは 読んでて理解したしね。 書籍版は、削られたシーンに変わるものをちゅーとパンツ以外で 書き足してくれれば一番良かったんだろうけど、無理は言えないしなぁ。 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 29 32 ID OV/Oa9kD 145 これを同性愛者の方が言うなら分かるんだが ホモ萌えしてる腐女子や作者が言い出すのはどうなんだろうな 萌えとかいいつつ好奇の目で見てるのと同じだし、 実際同性愛者に腐女子とか嫌われまくってるじゃないか 作者はアレが堂々と一般コミックとして出すべき物じゃないと 分かってるから自重したんだと思うよ 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 34 08 ID 6ZEHujkc いやでも、なんか汚いものみたいに扱われるのはなぁ…。 日々逆に場違いの人を追い出してるけど、あれはあれで一つの「物語」じゃない？ 同性愛の本質を描く！ というコンセプトわけでもないのに代弁しちゃうの？ そんなにわからん人たちって仮定を勝手にするのも失礼だと思うんだけど…。 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 35 00 ID 6ZEHujkc ごめん、意味わからんくなってた。 149が同性愛者の代弁者をするのはそれはそれで妙だなってだけでお願い。 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 45 14 ID BzxqQ2VA つーか、同性愛は「汚い物みたいに扱われる」って文化なんだからしょうがないだろ 今は同性愛も認められてきてるけど、それでもそういう意識はまだあるんだよ ベルリン市長だって同性愛者だのスペインで同性愛認められてるって言ったって じゃあ日本もそれにならって同性愛認めろ、ってのはおかしい 実際自分も腐だけどあれは二次元だからいいんであってリアルで見たら気持ち悪いって思うわ 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 45 28 ID OV/Oa9kD 151 いや、自分は萌えてる立場 作者も萌えて男同士でキスとか書いてるでしょ 国の擬人化の上に好奇でBL描写はやっぱり不謹慎じゃないか？ サイトや「BL本」という特殊カテゴリでならおｋだけど 一般の人も見るコミックでは自重するのが普通だと思う 真剣に悩んだり問題かかえてる人が見たらのんきに萌えてるのは不快だと想像できるし 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 49 02 ID 6ZEHujkc 153 だから、そこで「彼らに悪いよ」と言っていいのかという話。 その彼らって想像の中の人じゃない？ そして発言者もあくまでも想像の中で「腐女子に違いない」として発言してるよね。 言いたいこと自体はわかるけど、なんかちょっと僭越っていうか、行き過ぎかと…。 まあ、オタクってどうしてもそうなっちゃうんだけどね。 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 52 55 ID J4AHfuvk , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ けんかはよくないよ… ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 57 10 ID CYimCBz0 154 言ってることがイマイチ分からない…。 作者は腐れですって言い切ってるよ？ あとホモに腐女子が嫌われてるのは本当だ。 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 00 53 ID vjAA6LhV 147 荒れてるなぁ… ジャガ芋焼酎（北海道の酒）のお湯割を頼む あ、６ ４でお願いね ふぅ～…… ２５動画の話はしちゃダメ？ あのね、今日２５に上がったちび＆神ロMADがテラかわゆすなの もう性別とかどうでもいい…… カワイイ is じゃすてぃす ……酔っ払っいの戯れ事だ…気にしないでくれ 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 09 35 ID IyxpJB2f 同性愛者も腐萌え属性ない人も不快に思わないよね！と一般コミックで出しちゃうのはどうよ 同性愛は市民権を得るべきと思うけど、ホモ萌は堂々とすんな 自分が見たいからって「一般コミックでもホモ出していいじゃん」て… あとニコの話題は個人晒しだからやめれ 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 13 22 ID wGk7Icp/ まあ要するに「都合よく作られた脳内の人々」に対して正義ごっこすんな、だね。 発言内容は勝手に変えるし、立場は断言するし。 しかも自分が「差別されている人の味方」だし、もはや脳内ヒーローだよ。 なんか意味があるレスしてるつもりなんだろうけど、半分が脳内だと意味がない。 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 14 16 ID zGwhEjQw リアルの同性愛とBLをごっちゃにしてるのは 145の方じゃないの？ リアルで市民権得たんだから一般書籍でBLやったっていいじゃないってのはおかしいよ 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 19 41 ID vwg3yLjs そもそも日本で市民権なんざ得てない件について 法で規制されてないだけ まさか阿部さんとかのネタ見て「市民権得ている」とか思ってないよな？ 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 22 37 ID EnpBkJyN 159 え～…。 何言ってんのこの人…。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 26 10 ID wGk7Icp/ 162 161のレス見てて、作ってるなー、と思わない？ 「誰が見てもネタだとわかる漫画と現実を見分ける力がない相手」に対する説教。 そこまで能力が低ければそりゃ気持ちがいいくらいに偉くなれるとは思う。 しかし、その発言って一体なんか意味あるの？ 私は同性愛者の立場がどうとか言ってるわけではない、ただひたすら、他人の発言を 勝手に捏造し、その背景を想像で作り上げ、それを叱り付けることを疑問視している。 160なんかは全く問題ないと思うよ、相手のレスに合ってるし。 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 27 52 ID AR8j7dOs 159 自分こそ脳内で捻じ曲げてないか？ 「差別されてる人の味方」な脳内ヒーローって、何でそう受け取ったのか分からん 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 29 52 ID BpteBcpd 全員落ち着いて 深呼吸して着替えて歯を磨いて PCの電源を落として クッションを抱きかかえて ベッドの上をゴロゴロ転がってから就寝すること 以上 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 30 21 ID abJdk9V2 わざと違う話題をあからさまに盛り上げてスレ潰そうとしてるのはアンチ神聖か？ スレ違いだからまとめてどっか行ってほしい 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 32 48 ID vwg3yLjs 163 何言ってんのお前 まさかこんな事思ってないよな？って言ったんだけど、これで説教なの？ え、それとも「日本で市民権なんて得てねーよ」ってのが説教なの？ 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 34 11 ID oq9Izr+E 165 その行動をとるには「思いがけない嬉しい出来事」がなくては！ 例えば、家に帰ってきたら神聖ローマがいた～とかｗ 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 35 46 ID wGk7Icp/ 167 違うつもりだったのか！ わざとらしく行を明けて間をいい感じにとって、余韻をたっぷり取って決め台詞。 それが普通の行動だとすると、少年漫画が普通の生活だと思ってるんだね。 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 37 41 ID vwg3yLjs 169 えー… 何これ釣り？ 俺釣られちゃってるの？ 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 40 25 ID wGk7Icp/ 170 いやいや大丈夫、荒れたスレに降り立った正論だけのヒーロー！ どんなに周囲が収めようとがんばっていても自分だけは扱いが別！！ という自負たっぷりの気持ちもちゃんと皆に伝わってる。 自分が特別扱いだとすごく気持ちがよくて幸福なことだと思う、さすが説教好き。 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 40 42 ID F1zQgs1F 注意書きも何もない普通のコミックでBLやれって方がおかしいよな？ 実在の人物まで持ち出して正当化してるのおかしいよ 流れ見ても「BL描写普通に入れておｋ」派の人が変な事いってるよ 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 42 00 ID oq9Izr+E 神聖でもローマでも帝国でもない書き込みはよそでしてね～ 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 43 39 ID vSLX9lHP 136 「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、 これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？ 私はちびたりあのラストでなくそれからの神聖ローマやイタリアの今後も含めてのラストのことだと解釈してる。 あれから神聖ローマはどうなったのかひまさんも明言してないし 死んだとも消滅したとも言ってない、ドイツ＝神聖なのかどうかも八つ橋にくるみまくり。 ヴァレンティーノの回想シーンとのつながりもまだ不明。 ちびたりあのラストで二人の物語は終わったと見るにはあまりに謎が残りすぎ。 何らかの形で二人の話はこれからもあるだろうし それが「悲しい終りにはならない」ということじゃね？ 小さい頃性別わからなくて恋しちゃいましたけど 今は友達として仲良くやってまーす、てラストでもいいぞ私は。 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 43 44 ID F1zQgs1F 171 そもそも自分に反論してるの1人だけだと思ってるのかな 気持ち悪いなあ… 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 51 48 ID tY5HH2f2 174 しょたりあもやるつもりだったみたいだけど、どうなるかねぇ。 あと例の神聖ローマはもういないんだって漫画はしょたりあの 中の１コマだったのかな…。 「もういない」の解釈が「消滅した」「表舞台から消えた」 「“神聖ローマ”から“ドイツ”に名前が変わった」といくらでも できるのがなぁｗ 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 54 02 ID 4mPFijYz みんなでベッドを転がろうか 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 55 14 ID vwg3yLjs 176 「名前が変わった」は無いと思うなぁ そしたらドイツがイタリアの事知らないの変だし 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 00 10 ID abJdk9V2 ゴロゴロしたけど体でかいから半回転しかできなかった 174 同じく。あれが報われる最後とは思えない 神聖は戦争まみれで消息不明 イタは神聖に会えないまま ちっとも報われてないぜ それにしても髪下ろし神聖は王子様だ。大人になったらイケメンだろーな 神聖って実はかなりの正統派美少年だと思う。同じ人いるかな 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 00 54 ID 9TB0q65t 落ち着けって、完全にスレチだってー。 でもスレチだとわかってマジレスする。 気持ちはわかるけど、自分リアルゲイの友人いるから、気持ち悪いとかはあんまり言って欲しくない。見えないところで大人しくしてる人のことは悪く言わないで欲しい。 ﾔﾂ自身は自分じゃ買わないけど持ってきゃBL同人誌読むし、私の書いた夢やBLも読むよ。ﾊﾁｸﾛも読めばCoccoも聞く、絶対乙女回路持ってるだろお前！なやつだけど。 ただ、ﾔﾂがそうだからってゲイの人がみんなBL平気かとか、BLをもっと表に出してくべきかとかはリアル性嗜好と萌えの問題で全く別問題だと思う。 リアルじゃ男が好きでも、二次はBLしか受け付けない女だっているし、ﾛﾘや百合を皆が受け入れられるかと同じくらい別問題。 とりあえず、神聖ローマの隠れた男前ぶりについて話せるスレに戻そうよ。 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 01 31 ID PH3n7xA9 http //s02.megalodon.jp/2007-1202-0350-01/www.geocities.jp/himaruya/4gatu.htm これっていつごろの日記かな 神聖かわいいよ神聖 とりあえす七年戦争書き終わったらちびたりの続き描きたいです。 長い間歴史から姿を消していたイタリアがどうなったか オーストリア継承戦争、七年戦争、そしてイタリア統一まで 描いていこうと思います。神聖ローマがどうなったかも おいおい描いていきたいですね。 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 02 45 ID 9TB0q65t ﾘﾛってなかった……orz 元に戻りかけた流れをまたおかしくしてごめん。 読める空気探しに行ってﾅｲｱｶﾞﾗから落ちてくる。 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 02 50 ID vwg3yLjs 179 ﾉｼ 金髪・色白・碧眼とかテンプレ王子様です本当に 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 12 42 ID X7VLzC8T ムキムキにならない場合はな。 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 13 45 ID 9TB0q65t 好きな子の為に鼠退治頑張ってたり、いい男要素は多分にあるな 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 26 21 ID abJdk9V2 ろっさまもいるから名前変えは有りじゃね？ 金髪、色白、碧眼。カラー映えするな 加えて純情、不器用、威圧感、影でがんばる、分かりにくい優しさ、一途 勘違いは置いといて、男前だよなあ ムキムキはイヤだけど、あの神聖のことだから何か勘違いして筋トレしててもおかしくない 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 27 08 ID mqWBwsHE スウェーデンとフランス兄ちゃんを足して二で割ったくらいの丁度いい体格になりそうだとか思っている ぼんやりした可愛い目だししょた絵でもかっこ可愛いし、ムキムキにはならないで頂きたいｗ 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 50 26 ID 9TB0q65t 神聖ローマの乗る馬は白馬に違いないｗ 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02 03 43 ID qhPqoqAc はいはーい、虚弱体質なので本人はムキムキになりたくてもなれなかった希望 ゲルマンさんの生き写し希望 ところで神聖ローマって本家の七年戦争の頃はバリバリ活躍中のはず その頃には神聖ローマも白馬に乗った王子ルックになっていたんだろうか？ 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02 06 48 ID E+cySOOB ちびの姿でも立派に戦えるのがすげえよね。 馬に乗るの大変すぎだけどもｗ 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 11 13 ID 9TB0q65t 猛スピード出してる時に急に馬が止まってコロコロ落ちちゃった神聖ローマ受信した(*´∀｀*) 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 21 57 ID vwg3yLjs ちょ、それ危なすぎるｗ しかしあの体型で持てる剣の長さ考えるともの凄いリーチが短い気がｗ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 42 20 ID qhPqoqAc 危ないｗｗｗｗ誰かの肩や背に乗った方がまだ安全な気がするｗ 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 51 25 ID 9TB0q65t ちびちびみんなを斜面に並べて押したい…… きっと神聖ローマは踏みとどまろうとしてバランス崩して結局後ろにコケるタイプとみたｗ 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 06 03 59 ID 4mPFijYz 194 押されてやーんって泣くイタちゃんを助けようとして思いっ切り引っ張って後方に倒れ込みそうw 予想外の密着にドキドキな神聖ローマ可愛いよ 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08 22 40 ID 7qXMd5K3 …いぎりちゅ→くたばれイギリス の前例があるからもう何が来たって驚かんぞ もう神聖ローマが幸せならどう転んだって構わない 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09 13 51 ID abJdk9V2 ちびろっさま→大人ろっさまも骨太アップでなかなかの変貌。 ゲルマンさんもムキムキだから神聖もああなるか… 前は成長後かわいくなくちゃやだ、ムサイ男になってほしくないって思ってたけど、だんだん神聖の幸せを一番に考えるようになってきた どんなふうになっても神聖が幸せなら良し。 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09 19 01 ID oq9Izr+E 神聖ローマの幸福を考えると、ムキムキ（ドイツｗ）になってるのが一番なような… だって、何はともあれ生き残ってるわけだし 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14 05 00 ID qhPqoqAc 確かにムキムキが一番だ、イタちゃんくっついてくるしｗ 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14 07 21 ID 9TB0q65t ＝説なら、「イタリアを守るためにはこんな虚弱体質じゃダメだ！」って感じだな。男前じゃないか。 ――イタリアはナンパ男になっちゃったけどｗ 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 17 00 ID IGzRV3+3 調子が悪いくせに、自分の虚弱体質を悟られないよう元気に振舞う 神聖ローマを想像したら泣けてきた 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 41 16 ID t04fppve ≠だと今も存在してるなら北キプロスみたいに小さいままって事か 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 50 08 ID oq9Izr+E 別名：ドイツ帝国だった神聖ローマとドイツは二人一緒には存在し得ないと思う。 プロイセンのように縁の土地や団体があるわけでもないし… 神聖ローマ＝ドイツか、神聖ローマ→消滅の二択なんじゃまいか 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 58 51 ID 7qXMd5K3 フランス兄ちゃん取っ捕まえて 小一時間問い詰めたい今日この頃 貴方一体何したんですか 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16 38 09 ID MtnN5Eg4 本スレの過去ログ読んでる最中なんだがこんなの出てたから 一応貼っておく。 ＞79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14 51 52 ID QtyX1ux9O ＞ でも眼の描き方(塗り方？)が神聖ローマとドイツは違うんだよな ＞ もみあげは一緒だが… ＞ ＞ 神聖＝ドイツ、のソースってバレンティーノになるのか？ ＞ ＞80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 16 52 49 ID O8H+zQKf0 ＞ ソースというかあやしいところは… ＞ ・史実？ ＞ ・ドイツが前髪を下ろすともっと似てる ＞ ・イタ「ドイツは下着が好きそうだし」 ＞ ・ドイツがちびたりあを抱き上げて「？」ちび「僕だよー」 ＞ ・「認知してくれ」の神聖ローマの着てるシャツの絵がクヌート ＞ ・メインキャラなのにドイツの子供時代の話が描かれたことがない ＞ ・ドイツの人名に名字がない。神聖ローマの名前が明かされてない ＞ （ひまさん「いつかわかります」） 人名はお遊びで付けたものだけど、神聖の名前をわざわざぼかしてるのは ドイツもしくは現状で人名が出てる国と同一だから以外に考えられないんだよなぁ。 名字の方はプロイセンと兄弟にするかどうかを迷ってたからかもしれないけどね 204 兄ちゃんはしょたりあで株を上げるってひまさんが書いてたらしいから 神聖を消さない為になんかやる予定だったのかなと… 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 03 31 ID BpteBcpd 【神聖ローマ帝国の歴史っぽいもの】 843年 ヴェルダン条約でフランク王国分割、東フランク（ドイツ）王国成立 911年 コンラート１世がドイツ王に即位 962年 ドイツ王オットー1世が教皇から皇帝の冠を受ける 11～12世紀 皇帝と教皇の叙任権闘争、十字軍など 13～14世紀 選帝侯の設定、大空位時代、ボヘミアの繁栄、黒死病… 1438年 ハプスブルク家のアルブレヒト2世が即位、以後約370年に渡り同家が帝位を世襲 16世紀 マクシミリアン1世、カール5世などの治世で帝国は最盛期を迎える ルネサンス、大航海時代、宗教改革、イタリア戦争… 1618～48年 三十年戦争 ヴェストファーレン条約は死亡診断書？ 1701～14 スペイン継承戦争、スペインはフランス・ブルボン家の手に渡る プロイセン王国成立 1740～48 オーストリア継承戦争 1803～1815 ナポレオン戦争 1804年 皇帝フランツ2世、オーストリア帝国を建国 1806年 フランツ2世が神聖ローマ皇帝位を退位、帝国解体 ナポレオンを盟主とするライン同盟が成立 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 51 32 ID 7tn9LyP2 アニメ かわぇええええええ!!!!! ちびかわぇええええええ!!!! かわぇええええええ!!!!! 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 55 30 ID OUjEjO5g アニメ 神聖ローマ超かわいい(*´Д｀*) 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18 10 23 ID 7qXMd5K3 アニメ 神聖かわえぇ！！ 来週ハンガリーさんの服着たちびたりあに 赤面クルー？ 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18 36 29 ID g2V/cGvq アニメ 見てる方が恥ずかしいくらい少女漫画だったw 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22 37 35 ID 7qXMd5K3 206まとめ乙 900年代ってことは 神聖ローマ＝ドイツだとしても 枢軸最年少なのは変わらないな ちびたりあみた限り イタちゃんは５世紀あたりからいたみたいだし 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00 41 18 ID P/jDpi/j 「神聖ローマ＝ドイツ」ソースもどきで個人的に一番あやしいのが ドイツがローマ帝国に尊敬の念を抱いているところなんだ。 ローマ爺ちゃん本人ですらあやふやな年表を暗記しているドイツ。 ドイツ曰く「それくらいの知識ふつうもってる」だそうだが、それにしてもかなりの尊敬ぶり。 ドイツがローマ帝国尊敬している理由を神聖ローマ抜きで考えると「？」になる。 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00 58 12 ID Mp9IEpgm 212 普通に強大な帝国のローマ帝国への羨望じゃないか？ 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 14 09 ID acwwFwHg リアルでドイツって、大きくなろうとしては失敗して ボロボロになるのを繰り返して来た国なんだね。 「ローマになっちゃだめだよ」ってちびたりあの台詞が切ない。 結局、神聖ローマには聞き入れてもらえなかったから、 世界大戦ではイタリアは最後までドイツと一緒に戦う事を選んだのかな…。 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 15 56 ID FCW2lLxq そのへんのシリアスな話読みたいけど シリアスはもうないかなあ 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 18 23 ID Mp9IEpgm 正直世界大戦話をやるか怪しい 最後の方なんて間違っても笑い話にできないし… 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 21 26 ID y3EWP3IU まぁ「ローマ帝国の復活」を叫んでたのはイタちゃんとこの上司なんですが ドゥーチェや伍長はまず出せないしな 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 24 51 ID uXljAzI0 でも最初はやるつもりだったんだよね そのつもりでロマーノ出したんだし… RSIになったイタちゃんをどう描くか興味あったんだけど、 これだけ注目されたらもう無理かなぁ 本編自体、もう何年も更新ないしね 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 56 30 ID acwwFwHg 私も世界大戦の続きは諦めてる。 作者も二次創作推奨してるし、 各自で補完してくれておkって事なんだろうね。 その代わり中世編描いてくれよ～しょたりあ見たいんだよ。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02 02 33 ID 6y2KauCa でも軍服図鑑とか見ると期待しちゃうっ…びくびく 神聖絡みはまーないんじゃないか あって一瞬回想とかっしょ 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 11 54 ID +qJSrvhV 212 たしかＷＷ２当時のドイツの上司は ドイツを「ローマ帝国（神聖ローマ？）､ プロイセンに続く第三の帝国」 を自負してたからその辺のコトじゃないかな 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 43 36 ID ggPnME4z 221 ドイツがローマ帝国を尊敬してるのはチョビ髭伍長が上司になる前から 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 57 02 ID +qJSrvhV …某あったらスレで不覚にも涙腺崩壊… 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12 02 54 ID YOi6G32F ヨーロッパ諸国なら誰しも一度は憧れる存在なんじゃない？ ローマ帝国 ドイツ、イタちゃん家の肥沃な大地も好きだし 223 あれは…感動…なのかな…？ すまないが私は非常に微妙な気持ちになったよ、 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12 17 43 ID +qJSrvhV 最後はどうあれ ローマ帝国って唯一欧州統一した国だからなぁ… 233 今改めて読んでみたら 別の意味で泣きかけた… ドイツゴメンマジゴメンＯＴＬ 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14 41 24 ID ff02Fn6W ローマ帝国すごいな 自分が＝？て最初に思ったのは、漫画のヨーロッパ地図の神聖ローマ帝国が現ドイツだったやつ。 それと神ロがイタリア追っかけてハート沢山落としたのとドイツの脳内ハート大量生産 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16 22 18 ID +qJSrvhV 自分は当たり前のごとく 神聖ローマ＝ドイツだと思ってたからなぁ… 爺ちゃん達といい遥か昔から腐れ縁だったんだね♪と 呑気に思ってたが… 兄ちゃんの上司が目立ち過ぎて 色々忘れてたよＯＴＬ 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16 44 23 ID y3EWP3IU 現代は形を変えてヨーロッパ連合（EU）が出来てはいるがな 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17 36 15 ID FobueTRM そういえば神聖ローマ帝国ってえらい人たちに 今で言うＥＵだ。やら江戸時代の日本は神ロみたいだ。 とかってよく例えられたりしてるよね まあ、どれも微妙に感覚が違うらしいけど 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17 40 08 ID Mp9IEpgm 江戸時代の日本って言うと、駿河とか常陸とか藩を一つの国って考えてたのか 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 01 31 ID +ULZYvtQ EUはヨーロッパ限定サークルみたいなもんだし、日本は天皇さまがいない世なんて絶対あり得ないしね。 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 05 27 ID FobueTRM 230 昔、日本に来たプーん家の人が言ってたらしい。幕府と藩が理解しにくかったみたい でも日本の教授さんで神ロは室町幕府の中期以降の様相に似ている。って言った人もいる 細かいところは違うけど頭がぼろぼろ・手足が勝手に動いている“雰囲気”が似ているらしい ただし昔読んだ難しい本のうろ覚えなので「ふーん」程度に思ってくれ 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 10 45 ID +qJSrvhV 「国連さん」がいるくらいだから（２巻参照） ＥＵさんもいるかもね。 …世界会議の時のメイドをそれだと 思ったのは自分だけで良い 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 19 17 ID YOi6G32F あのメイドさんが…… そうするとリトアニアやトルコ、ラトビアなんかには超ツンツンメイドさんですね、わかります もしいるとしたら神聖ローマ帝国の事をどんな風に思ってるんだろうか、 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23 03 53 ID lGwG+1/2 233 それちょっといいな…新解釈だわ 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23 21 43 ID 8VWSqgZH カスティーリャ姉ちゃんとかが出稼ぎしてんのかと思てた。 神聖ローマと兄ちゃんの仲の悪さがちょっとときめく。 しかしポーランドとならどんな会話してたのか全く想像できないんだ…… 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00 30 27 ID pEjAm1rB あれはただのメイドだってひまさん言ってなかったっけ？ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 07 05 25 ID wLEJSywI 236 神ロ「こらー！！お前らも神聖ローマ帝国になってカトリックを信仰しろー！！！」 ポー「まじありえんしー、でもカトリックいいかもだしー、自分で信仰始めたしー でも神聖ローマになるのはかんべんしほーていううかーポニーかわいくねーかわいいしー これからもヨロシクだしー」 神ロ「え？あ、ああ…よろしく？？」 こうですか？わかりません＞＜ 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13 40 29 ID WGqyEoAZ ポーランドすげぇｗ 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15 18 37 ID NbSaBjTI ちびたりあと仲良くしているちびポーランドに嫉妬してそうだ 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16 40 18 ID wLEJSywI むしろポーの事も女の子と勘違いしそうとか思ってしまったｗ 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18 25 45 ID W8V7Yx+r 嫉妬可愛いなぁｗｗｗ でもヤキモキしてて怒ったりせずに我慢しちゃいたり落ち込んだりしそうだ、神ロなら多分 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18 55 06 ID Ox4YYJVc アニメイトで見てきたぜ！ ↓バレ 神聖ローマの食べるはずだったご飯をちびたりあにあげたわけだけど、それがまずいって 神聖ローマって味音痴？（神聖好みの味付けのはずだから） 自分で作ったとは考えにくいし… 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19 20 42 ID GzuHW9WL …バレなのか否かはわからんが 本参照にして言えば イタちゃん捕まった時 「ドイツのぐしゃぐしゃポテトの方がマシだよぉ！！」 とか言ってたよな… ドイツのトコのご飯も苦手なんだね､ ヴルストは食べるけど てかちびたりあとＷＷ２の話は 流れの構成的に少し繋がってる気がする。 オーストリアさんのピアノ（音楽？） 好きは昔からとか …ということは神聖ローマも 現在の「誰か」と言うことでＦＡ？ 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19 37 10 ID vEucPnOT 244 それはループ話題だから本家待ち まぁ、これはちび時代と今とで神ロとドイツを対応させてんだろうなーとは感じたｗ 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 25 23 ID wLEJSywI そうか、対応しているのか ていうかみんなは神ロの歴史どれくらい知ってる？ ここでリアル歴史話ふってもいいかな？ 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 31 52 ID GzuHW9WL 一応おｋだが… 少なくとも1648年と1806年と ヴェストファーレン絡みは押さえられてるぜＯＴＬ 今までゲルマン兄弟スレで 散々論争されてたのも見てたのでどうにか 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 54 22 ID wLEJSywI そうなのか。私も後で兄弟の過去スレ漁ってみるよ 神聖ローマていうか中世ドイツ(？)って自分の中で中世ヨーロッパの中でもいまいち何がなんだか意味が分からん状態になっているんだよね でもイタリア政策とか勉強するとかわいいチビが連想されて和むけどｗ 206のまとめでヴェストファーレン条約は死亡診断書？とされているんだけど最近は実はそうでもないらしい？てなってきているみたい(断定はまだできない) ヘタ的には神ロの消滅＝ヴェストファーレン条約なのか？ あのフランスの漫画を見た人教えてくれ 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 10 43 ID GzuHW9WL フランスの…って 兄ちゃんが「もういない」とかのたまってたアレ？ …某所で一度見たコトあるが あれ見た限りでは兄ちゃんもイタちゃんも 現在に近い姿だったから１９世紀初頭だと思う。 あと二人とも…とくに兄ちゃんボロボロだったから 多分兄ちゃんの上司が散々ヨーロッパ荒らしまくった後かと あの後の漫画って多分無いよね？ 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 13 38 ID PZ65WG/C イタちゃんがちびたりあじゃない、仏お兄さんが髭面、そして二人ともなにげにヨレッとしてるので ナポレオン戦争時だと思われる 三十年戦争のヴェストファーレン条約によって 神聖ローマ帝国は弱体化はしているけど 消滅したわけではないと思う。 オーストリア継承戦争の時バイエルン王が一時的に神聖ローマ皇帝になったりもしてるし 消滅するならライン同盟かな～？ フランスがプロイセン領に立てた傀儡国家ヴェストファーレン王国に瀕死の神聖ローマを置き去り ライプツィヒの戦いで土地を取り戻したプロイセンが記憶喪失の神聖ローマを拾って、そのまま保護 …って流れが、個人的には第一希望ｗ 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 17 42 ID 7G4ktfOl 248 『神聖ローマはもういないんだ』台詞抜き 仏「あー…悪いが 神聖ローマはもういないんだ」 伊「え…」 仏「奴のことは忘れるんだな お前も散々ひどい目にあってただろ」 例の漫画はこれ１ページだけだから何とも言いようがないな… 神聖ローマが消えた描写とかは描かれてないから、生きている可能性はある 個人的にはフランス兄ちゃんはとどめを刺さずに神ロを逃がしてやったに一票 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 26 18 ID W8V7Yx+r でもあれ下げられてるってことはボツってことなんじゃね？ そこらへんは本家待ちするしかない ドイツでもプロイセンでもそうなんだが特に神聖ローマは本家待ちしなきゃわからない事だらけだなー… あぁでもひまさんが後でフランスが好感度上がるって言ってたし俺も神ロ逃がしたに一票つ口 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 34 54 ID GzuHW9WL 下げられてるけどサーバーには 残ってるって噂だよ… 自分もソースが非公式なのがアレだが 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 08 19 ID W1guLtf9 ドイツがちびたりあを抱き上げてるイラストがあったよね。 ちびがドイツに向かって「ぼくだよー」って話し掛けてるのに対して、 ドイツの方は「ふむ…」と心当たり無いような表情。 ちびのこの台詞は、 「小さい頃のイタリア（ぼく）だよー」って自己紹介してるのか、 それとも「昔会った事あるよね、覚えてるでしょ？」って意味で言ってるのか… これ意識してやってるなら、ひまさんは上手過ぎるww 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 28 24 ID wLEJSywI 249-252 Danke！ そうか、やっぱりライン同盟あたりなんだ。 そしたら三十年戦争からそれまでずっとイタリアちゃんには会ってないの？ とか会ってないんならずっとどこにいたの？(戦場？) 神ロ時代はプロイセンとはどんな関係だったの？ なんか思ってしまう、疑問が尽きないｗｗｗｗすまん 個人的にはなんでプーが神ロを助けて帰ったのは確かに理想だけど本当かどうかは微妙…て言うのもある ヴェストファーレン条約の後は神ロ、帝国の集合防衛で一旦落ち着いたのにプーのせいでまたバランス崩しちゃうんだよね だから神ロとプーってもろ下克上で天敵と言うか仲悪いのでは…？ もしプーが助けたなら「ラッキー！なんか拾っちゃた！俺の子分にしよ！！ケセセセ」みたいな感じにしか想像できない て個人解釈のいき過ぎだわ、ごめん 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 56 19 ID 1YogreKH フランスはヴェストファーレン条約はあるものの、神聖を消滅させたのではなくて 正確には神聖自ら解体を申し出→消滅せず自分をどうこうする力もなくフワフワした状態→ ならばどうにかしよう、とオーストリアとプロイセンがドイツ統一めぐってケンカ→ プロイセン勝利でドイツ成長の権利得る～だから、史実で考えれば神聖は死んでいないような 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 57 08 ID 469wF6qt 北欧スレの 213に貼ってある魚拓の日記で、プロイセンがイタリアちゃんハァハァしてる 下にいるの目の処理から神聖ローマだと思うんだけど、目の処理変えてドイツの子供の頃って 言われても違和感ないというか…。 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00 18 55 ID Jse9ykpW 256 206 神聖ローマの解体は1806年に正式になされてるよ ヴェストファーレン条約後解体まで何をしてたのか（オーストリア継承戦争の時とか気配すらない） 解体後はどうしたのか、は謎だけど 普墺戦争は1866年だから解体から半世紀以上後 そもそも史実だとプロイセンとドイツ諸侯が合体してドイツになったっていう流れだから ヘタだとどういう解釈になるかがわかんないんだよね 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00 26 29 ID sAUcnWo+ 白ぬき目の神聖けっこう探せば見つかるね 試しに神聖コピーしてその目に点を書いてみたよ ドイツの目も神聖と同じように塗ってみた 一気に謎が解けたような気がした。 イタリア建築の『気候があわない』の神聖 クリスマス漫画の『クリスマスの道具ならそこの～』の神聖 サイトの一話最後の警官帽子のドイツ を見て、アレ似てないかと思ってた。 喋り方といい眉毛のひそめ具合といい 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 08 58 41 ID k8/rYh0R つか神聖もドイツも同じゲルマンだし、神聖ローマが無くなった後にできた国がドイツだし 似てて当然なんじゃ 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09 13 55 ID yg3+Koy1 とどめを刺さない、記憶喪失で生きてるってのが許されると 消えていった過去の国や上司が悲しすぎるんで イコールに見せかけて別人オチに期待 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09 48 16 ID 7dq3UzzW 自分は一回死んで転生みたいな感じでもありかな 国の死の概念がいまいちわからんがつかゲルマンさんはまだ生きてるの？ ローマ爺ちゃんは死んだけどドイツはゲルマンさんの息子って言ってたよね 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10 50 31 ID Rq14FPNp 261 どう考えても数回とどめを刺されてるはずなのに 冷戦中までは確実に生き残ってたらしいプロイセンや 国体関係なく中華として仙人化してる中国という前例がｗ 262 ローマ帝国は滅亡したけどゲルマン民族は滅んでないからねぇ “ゲルマン”の概念のとらえ方によっていろいろ違ってくる 「先祖代々、ドイツ語を母語とする」って考え方でいくと 歴史的には、ゲルマン＝東フランク王国＝神聖ローマ帝国＝ドイツって 乱暴な捉え方すら有りだしな～ 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 11 31 32 ID JIDjAyAL 254 うわあああそれどこだったっけ…消えた？ 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 23 29 ID RCcAFHSA 261 国はともかく上司は人間だから一緒にされてもなぁ…。 ポーランドなんか地図上から一旦は消えても普通に存在して 過去の記憶もばっちりあるし…。 まぁひまさんのさじ加減一つという感じではあるね。 ポーは国が無くなっても国民が自分たちはポーランド人だって いう信念みたいなのがあったから消えなかったのかなと。 264 まだあったよ。 どのページが忘れたけど、ページの一番下にあったから 片っ端からクリックしてスクロールすればわかる。 もしくはドイツスレのテンプレ嫁 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 31 54 ID ktf+bc02 あれ…消えてないはず？ 本家探せばあるよ! 263 仙人ｗｗｗ そういえばゲルマンさんはまだそこら辺ウロウロしてる可能性あるんだっけ、 本家では「ゲルマン系」ていう言葉が出てきているから血筋ていう捉え方じゃないかな？て思ってた。 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 53 20 ID sAUcnWo+ 260 似てるってレベルじゃないような 髪型や顔の書き方がまるっきり同じだからねえ…ひまさんの意図が知りたい それとも混乱させるためにわざと？ 個人的にはひまさんは神聖を殺さない、と、報われる発言を信じたいけどな 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13 18 29 ID ggNfIBS0 265 それならば、神聖ローマとドイツは別存在なんかもな 初期のドイツ国民という意識と末期の神聖ローマ国民ですら、国民としての意識は違いそうだし ドイツができてからもプロイセンが存在し続けたのは、プロイセン人としてのアイデンティティーがあったからかもな 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14 44 53 ID 9hqqPqW7 神聖ローマ国民の意識ってあったのか？ 神聖ローマ帝国って15世紀くらいにはドイツ国民の神聖ローマ帝国って名称だったらしいけど プロイセン人のアイデンティティーならわかるけど神聖ローマ帝国のアイデンティティーは薄そうと言うか、 結局は神聖ローマは国の集合体だったから神聖ローマ国民ていうあ意識はあまりなかったんじゃない？ 結局、何が言いたいかというと欧米事情は複雑怪奇。 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 25 24 ID sAUcnWo+ ちび神聖が来てたクヌートＴシャツぐぐった ドイツのベルリン動物園で大人気のしろくま『クヌート』 ドイツはクヌートＴシャツやポスカ、シュタイフ社がクヌートぬいぐるみ販売 クヌートがドイツのキャラなら、あれはちびドイツ？ てか、実物クヌートかわいすぎ 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 30 52 ID Rq14FPNp 269 神聖ローマ帝国の別称がドイツ帝国って云うのを前提として wikiのアンシュルスの項を読むと 当時の彼ら（オーストリア）には独自の国家として「オーストリア」が存在し続ける事や 「オーストリア」という国家に愛国心を持つ事などは全く思いもよらない事であった （オーストリアの人々が愛国心を抱いていた対象はあくまで“大ドイツ主義によって形成される「ドイツ」国家”か、 あるいは彼らがかつて実際に暮らしていた1918年以前のハプスブルク帝国（オーストリア・ハンガリー二重帝国）に 向けられたものであった）。 って記述がある。これを信用するなら、少なくともオーストリア人達は 自分たちをドイツ（神聖ローマ）帝国民と思ってたんではないかと 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 58 46 ID ggNfIBS0 大ドイツ主義＝神聖ローマ 小ドイツ主義＝ヴェスト なら、七週間戦争が神聖ローマへのとどめになるかも 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16 04 45 ID 9hqqPqW7 270 私は直感でちびドイツだと思ってた。神ロと顔も言い回しも同じで見分けがつかない たしかドイツのテディベアってかなり有名なんだよね。ムキムキもくせになんて乙女趣味。 272 なるほど、七週間戦争ってドイツ取り合ってると思ってたからその発想はなかったわ。 そうしたら完全にドイツと神聖ローマは別人だね。 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18 38 39 ID ziOD4WQV ただし、この考えだとイタリアは、ヴェネチア欲しさに神聖ローマの終焉に手を貸したことになってしまうのが・・・ ロマーノ主導でプロイセン側についたと脳内補完する手もあるかもしれんけど 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 09 58 ID U46OJOS/ 大ドイツ主義って小ドイツ+オーストリアのドイツ人帝国だよね？ ハンガリーやスラブ系を含まないやつ それをオーストリアさんが嫌がったんだと習った ドイツの取り合いって夫婦喧嘩みたいでなんかやだなｗ 愛人捨てられなくて家追い出されたみたいじゃないか 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 32 57 ID ktf+bc02 275 七年戦争←ドイツの親権争いみたい ていうのは結構聞く話だよねｗ腐とか関係なく当時の両方の言い分聞くと本当にそう思うｗｗ でも大ドイツ=神ロはやっぱり無理があるんじゃ……？ やっぱりドイツ帝国はドイツだと思うし 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 47 45 ID Rq14FPNp 275 当時はオーストリアにハンガリーが含まれてたので、 大ドイツ主義には当然の如くハンガリーが含まれるよ プロイセンがオーストリアとハンガリーを嫌がって 「あいつらハブにしよーぜ」って言ったのが小ドイツ主義 あげく力ずくで言うこと聞かせたのが普墺戦争 ドイツ建国時に切り捨てられたハプスブルグ＝ちびたりあの頃の記憶を アンシュルスによって思い出す…って考え方はどだ？異論は認めまくる。 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20 44 11 ID U46OJOS/ 277 Wikiで調べたら 非ドイツ人地域を独立させてドイツ人地域オーストリアを入れる大ドイツ主義と、それを容認しない小ドイツ主義に、 非ドイツ人地域もふくめた統一国家を目指す中欧帝国構想の3つの意見が分れ、それを政治的に利用する国が現れた。 らしいから ドイツ諸侯→大ドイツ主義 プロイセン→オーストリアの子分はやだから小ドイツ主義 オーストリア→ハンガリーやスラブ地域手放したくないから中欧帝国主義 かな 神聖ローマはイタリア等も含むから中欧帝国主義が一番近い？ 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21 30 37 ID Xw8lY3oQ プロイセン→民族多くて上手く行くわけ無い、切り捨てろ！（小ドイツ主義） オーストリア→他も含めてでないと私が実質解体されるようなものじゃないですか！（大ドイツ主義） 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 27 53 ID DdVgbfY0 現実を見ているプロイセンと あくまで自分を中心とした国づくりをしようとしているオーストリアとの 考えの差がよくわかるなぁ。 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 32 55 ID 7i4G3FXx ？ 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 40 10 ID 9hqqPqW7 そんな事より神聖ローマの話しようぜ！！ とりあえずもし神聖ローマが生きているなら 278の意見に賛成！ 中欧帝国主義があったなんて知らなかったよ 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 46 34 ID U46OJOS/ 282 いや、中欧帝国主義を主張したオーストリアは戦争に負けてしまったので… 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 49 27 ID hkoO6LXn 282 278の意見に賛成しても神聖は生きてないだろ… 現実はプロイセンが勝って中欧帝国なんて存在しなかったわけだし 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 53 28 ID lbVUQt+c とりあえず、神聖が生きてるかはひまさん次第だな 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 55 15 ID 9hqqPqW7 283 284 そうだよね…ごめん、ちょっと落ち着くよ。本当すまん（´･ω･） 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 04 27 ID pLdyOApr ドイツ自身は神聖ローマっていう国があった事は知ってる？ 作中にはそういう表現は無いけど、 ローマ帝国の知識もあるんだから当然知ってるはずだよね。 自分とはどういう関係だと思ってるんだろう。 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 08 08 ID vmXJ5lpE 287 同じゲルマンだし今はいない（仮）従兄弟みたいな感じに思ってるんじゃないか？ 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 20 08 ID kz+LDWoX 今回のアニメではWW2本編とちびたりあの時代の出来事が対比されている イギリスがイタリアにごはんをあげてまずいと言われ 神聖ローマがちびたりあに差し入れをあげてまずいと言われる つまり神聖ローマは今はイギリスになっているんだ 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 29 40 ID vmXJ5lpE な、なんだっｔ 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 29 57 ID XBKLrDaD 287 もしかしたらひまさんもあえてそういう描写してないのかもね うーん、オーストリアやプロイセンから話を聞いて共感する部分が多いかも。 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08 30 07 ID //kFqBLU 289 その発想はなかったｗｗ 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09 43 54 ID fb4asmZ4 ドイツのご飯はイギリスみたいに不味くない、とイタリアが言ってたな やはり、神聖ローマ＝イギリスか 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 10 32 ID h+nqQfCc アニメスタッフは前回のオーストリアさんみたいにWW2とちびたりあ合わせて 5分1本の扱いでオチつくよう構成作っただけなのかな「＝」の伏線なのか 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 28 59 ID fb4asmZ4 まあ、イギリスは神聖ローマから家をもらって、「気候にあわねえ」と文句言ってたから 別人なんですけどね いや幻想好きなイギリスだけに、ドッペルゲンガーを見ただけかも知れないか 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 41 12 ID DgVCRAsc 294 今回のはイタリアが飯マズイって言ってるネタを合わせてるだけな気が するけど、前にアニメスレに、神聖＝ドイツって遠回しな表現をアニメで先にするって 書き込みあったから油断はできないな。 書いた本人は誤爆で云々って言ってたし、釣りの可能性もかなりあると 思うけど、見る人がみたらああってわかるくらいの表現って言ってたから 今後もちびたりあと本編は合わせて行くのかもな 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12 16 52 ID t+SaxTiE フランスにボコボコにされて長い入院生活を送るドイツ と ローマ爺ちゃんに、何故いなくなってしまったのかと尋ねるドイツ が、なんだか気になる。 上は史実ベースの初期構想なのかもしれないけど、下は、なんでドイツは爺ちゃんにそんなこと聞いたのかなと思う。神ロと重ねてたのかなと思ったが、神ロは強国ってわけでもないか。 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14 27 17 ID +Spa59Zd rlpd3.gif これみたら、なんか物凄い神聖が可哀相に思えてきた… 色んな意味でｗ その夢は何がどうなっても永遠に叶わないんだよなぁ 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 18 58 27 ID kqMu0xWF アニメのちびたりあ最終回はコミック版までをやるの？ それともウェブ版のキスシーン省いたバージョン？ 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 19 04 43 ID zQXYPaPA the本だと解説ちょっと違ってるんだな ちびたりあの後三十年戦争かと思ってたんだけど 本の解説だと三十年戦争でオーストリアが一人になったという解釈？ 三十年戦争で神聖ローマは終焉を迎えるってあるから やっぱりヴェストファーレン条約＝死亡証明書でいくのか？ 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 19 06 20 ID 2oJz5i4T 298 …というか、左の男がもろドイツな件！ これって神聖ローマの将来図ってことだよね？ やはり…… 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 08 46 ID +xX2qtIL 301 正確には「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図 ゲルマン系だしドイツと似た容姿になるのも当然です 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 39 57 ID QU9WePTo 302 「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図 で笑ったｗ 大人に……なってほしかったなぁ… 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 52 02 ID kqMu0xWF 301 せっかく神聖≠ドイツの流れに戻したのに何でドイツを無理やり絡めようとするかなぁ 神聖＝ドイツの話題はもう、おなかいっぱい。 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 55 22 ID zKkIoibr 話題ループの果てのこのスレが出来たんだからここで議論を否定しちゃアカンでしょ 人それぞれいろんな意見があるんだから 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 02 50 ID eiXsaZmV 303 神聖＝ドイツ説を百回唱えて浮上するんだ！ おれのよそうよりちょっとムキムキでマッチョになったけどな… 305 まぁしかし 304のような意見が出るのもわかる だからスレは神聖単独じゃなくて議論スレにした方が良かったんだけどなぁ 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 04 49 ID wVBj08Py 305 新規もいるだろうしね 本家で答えが出ないうちは＝説も≠説もどっちもアリなんだし 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 10 07 ID ZhQOFgqd アニメの画面が小さいから画像荒いのか 神聖ローマの瞳の色がハレーション起こして ぅるっとしてすげぇかわいいｗ 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 46 15 ID kqMu0xWF 原作で全く絡まないドイツがなんで出てくるの。無理があるでしょ・・・ 公式で何の進展もないんだから議論しても無駄なのでは。 原作に沿って、ちゃんと神聖≠ドイツでスレ進めてほしい。 次からテンプレに神聖と絡みも関わりもないキャラ話はNGって入れたほうがいいのでは。 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 51 11 ID wVBj08Py 自分、≠派ではあるけどさすがにそれは乱暴すぎると思う ヴァレンティーノの事もあるし、 今現在の本家で確認出来る情報では否定も肯定も出来ない段階かと 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 56 09 ID eiXsaZmV 漫画サロンあたりに議論スレ立ててくるよ… もうたらいまわしにされるの飽きた 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 57 23 ID zKkIoibr 原作に沿ってって… ひまさんが答えを口に出さない限り、どちらも読者の憶測でしかないよ 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 00 09 ID wVBj08Py 311 ﾖﾛ やっと気兼ねなく書けるスレが出来たと思ったんだけどなぁ… 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 02 55 ID zKkIoibr 311 頼む 個人的にはどっちにころんでも美味しいと思ってたから議論どんどこい！と思ってたけど 余計な摩擦が起きるのなら専スレ作った方がいいか 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 08 56 ID kqMu0xWF 原作で神聖とドイツの接点は一つも無いよね。 このスレで神聖とドイツは別だって史実から見た考察までしてるのに、ああいう発言されると萎える。 考察レスしてた人にとっては不愉快だってこと、わからないのかな 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 10 17 ID SxUpdZvu いや、立てすぎだろスレ。 いい加減スレ増やすの自重しようってあっちこちで言われてるじゃないか。 嫌ならスルー。この作品どうしても絡む話なんだから。 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 14 00 ID wVBj08Py 考察は考察じゃないか それを結論が出たかのように言うのはやめた方がいいよ どの説を支持するのも自由だけど他の説を否定するのはおかしい 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 15 42 ID EwJjjAaM 315 考察レスしてた人にとって、「議論しても無駄」とか「萎える」の あなたの発言も不愉快だってこと、わからないかな？ 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 16 30 ID zKkIoibr ぶっちゃけ、このスレにいて議論が不快って人どんだけいるんだろう ここが出来た経緯やこれまでのレス見ても、そんな印象受けなかったんだけどなぁ 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 16 34 ID eiXsaZmV 【ヘタリア】ドイツと神聖ローマ帝国の関係を議論するスレ タイトルこれでいいかな。 適当につけたんで、他にいいのあったらお願いします。 あと、 1の注意として ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」 (幻冬舎から単行本１～２巻発売中)に登場するキャラクター、 ドイツと神聖ローマの関係性について語るスレです。 ・色んな考え方や捉え方があるので相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。 ・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。 ・ループ話題も構いませんが、過去ログくらいは読みましょう。 ・次スレは 980が宣言をしてから立てて下さい。 これくらいでいいかな？ 315 史実からみて同一人物でもおかしくないって考察は無視ですかｗ 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 17 48 ID atLs3F+t 定期的に荒れるなここ 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 19 33 ID wVBj08Py 320 なんだか1人議論に拒絶反応起こしてるだけかもしれないからちょっと様子見してみようや 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 21 53 ID Oz9IvPMb いくら議論がうざかろうと、この話題が出るのは正直仕方ないんだけどな。 神ロの新情報もないし。 つか議論スレは無駄だろ。結局落ちてまた議論が戻ってくる。 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 22 28 ID EwJjjAaM 「神聖ローマを語るスレ」だし、このスレが立った経緯が経緯だから考察や議論は 何度見ても面白いし、それだけ皆気になってるんだよなぁと嬉しくも思う 320 そこまで書いてもらって申し訳ないけど、立てるのちょっと待ってー というか仕事早いねｗ 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 23 50 ID eiXsaZmV 322 議論というか神聖だけの話がしたい人なのかなーと それはわからないでもないんだよね。 でも、神聖はあの後どうなったかの話題になると 絶対ドイツ説が出てくるから、また今みたいになるし もうスレ分けちゃったほうがいいと思うんだよ。 スレ立てすぎって言われてるのは知ってるけど、需要がなきゃ 落ちるだろうしサロン板にひっそり熱く立てさせて欲しいんだぜ 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 28 52 ID zKkIoibr 議論絶対嫌！な人が大多数なら議論スレあってもいいと思う ヨロシク言った口で悪いけど、1日くらい待ってもいいんじゃないかな 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 34 36 ID SxUpdZvu 他スレの話を持ち込むのはマナー違反だと思うがプロイセンスレだって何度も何度もカリグラ説やら消滅説やら出てるけど平和なものだよ？ 他の人も言ってるけど、神聖語る上では行き着くとここの議論だし。 これからは名前欄に何かキーワード入れるようにするとかしてみたらどうだろう？そしたらNGで弾けるし。 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 36 59 ID eiXsaZmV 326 いや、同意がないまま立てたりはしないので安心して。 ただ、絶対嫌な人が少数でも上みたいに高圧的に 議論すんな、ドイツと神聖は別人！！なんであんたらわかんないのよっ！って 書き込みがあったら毎回荒れるだろ？ むしろ議論カマンな人が他に民族大移動した方が互いの平穏の為に良いと思う。 でもスレ住民がこのままで良いっていうならそれに従うよ。 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 43 07 ID z4iqIuEz 神聖ローマの存在が、何に依って立っているかが分からんしね。たとえば中国だったら、中華思想で、モンゴルや満州に征服されても 逆に取り込んでしまって、４０００年存続してるんじゃない？と言われるように 神聖の場合、ローマの後継者なのかゲルマン民族の集合なのかでも、違ってくるだろうし。前者なら≠ドイツで、後者なら＝ドイツかな とは思うが 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 48 36 ID wVBj08Py 328 てか、あんまり気にする必要ないんじゃないかなぁ 流れを戻したとか、意味不明だし 議論拒絶してる人はスレを私物化したいだけみたいな物言いに見える… 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 48 42 ID 2oJz5i4T 自分はこのスレ立つ経緯見てたけど 本スレやドイツスレで神ロ＝ドイツ？説がループで荒れる ↓ それについて語るスレを立てようって流れになる ↓ スレの名前は神聖ローマスレということにした スレ立ちすぎでは？って意見もそのとき出てたけど、 本スレで話題ループさせるなら他でやろうって勢いでこのスレはできた だからてっきり議論はしていいもんだと思ってたけど… むしろ話題をループさせても許されるのがここだったはず でも新参が増えてただ神聖ローマ語りたいだけな人が多数派になれば… また議論用のスレ立てるべきだとは思う 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 58 27 ID 3sMHl4XL 329 狭義の場合でもオーストリア・スイス・リヒテンも含むんじゃ＞ゲルマン民族 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 08 11 ID ZhQOFgqd 331 がいうとおりの経緯で 「神聖ローマ＝ドイツor神聖ローマ≠ドイツ」論含めて語るつもりで立てた。 1にルール記入してなかったのは片手オチだと思うが 5で議論推奨の意思表示もしてるので 自分が立てたスレッドを追い出されるのはちょっぴり哀しいぜ ｽﾝｽﾝ どうして話題が続くかと言えば、その話をしたい人が多いからなんだし、 そういう人が少なくなれば自然と違う流れにはなるよね 議論が嫌なら別の話題を提供し続け、尚かつその話題をふくらまし続けなきゃいかんのだが 誰もアニメ神聖の可愛さについて語ってはくれんじゃないか 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 16 37 ID SxUpdZvu 語ろうともよ、アニメ神聖のかわゆいぶりを！ マズイ……にショック受けてるあたり純だなぁとおもった。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 21 35 ID z4iqIuEz 神聖ローマの料理ってどんなメニューだ？じゃがいもはまだヨーロッパに入ってきてないよね？ 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 23 00 ID IekpS9C8 ドイツやオーストリアなど、神聖ローマがあるあの辺りは森があってキノコ料理とかあったはず。 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 25 51 ID h+nqQfCc ここ立てる前に同時期に３スレで神ロの話題になってたんだよなｗ どのスレでもループになるからここが生まれたんだし。 荒れるって言っても短い間だけだろう。議論スレ立てる程じゃない。 嫌なら他の話題投下すればおk 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 27 46 ID h+nqQfCc リロってなかったorz アニメで神聖ローマの皿に乗ってたのはジャガイモと肉かな？ 湯気うまそうだった。 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 36 05 ID SxUpdZvu 志村ー、三つ上ー 340 ：311：2009/03/17(火) 23 40 04 ID eiXsaZmV 神聖ドイツ祭りが各スレで同時多発した時、本スレでその話題を 存分に話せるスレ作ろうぜって書き込んだの自分なんだが、その後 諸事情で数日ＰＣ触れない間に新スレたってこのスレも立ってたんで 一安心してました。 でもここでも議論ダメ絶対！みたいに書かれてついカッとなってしまった。 すまん。 とりあえず議論スレは立てない方向になったようなので、おとなしく １住民に戻ります。 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 42 12 ID 2oJz5i4T 議論反対派は少ないみたいでよかった 神聖ローマを愛するあまりその後が気になるのは仕方ないし 議論がループしてしまうのも許してほしいな とりあえず、議論が嫌な人はスルーして別の話題を振ってみてほしい みんな神聖ローマが大好きなのは同じだからさ 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 53 42 ID XBKLrDaD 私も議論賛成だ。なんと言うか…神ロを愛するが故に…なんだ。許してほしい。 アニメのご飯普通においしそうなんだが… イタちゃんあの年でどんだけグルメなんだ。てことはオーストリアさんのご飯も文句言ってそうだなイタちゃん あの後、閉じ込められたイタちゃんに持って行ったご飯は神ロなりに特別なご飯だったら萌える 「今日のはおいしいって言わせてみせるぞ！！！！」みたいな、 そんな気合があの目には込められていたかと妄想してみる 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00 30 51 ID mnUwnjyE 本スレでもちょっと話題になってたけど、 ヴァレンティーノでドイツがイタリアに贈った ヘリオトロープの花言葉は、 「献身・情熱・熱望・永久の愛」だそうだ。 神聖ローマの心情をそのまま映してるようでちょっと感動した。 国花が各キャラにぴったりだったりで、 ひまさんは花言葉にも重きを置いてそう。 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 44 31 ID dSCAjEwb 342 花言葉の『愛よ永遠に』をヴァレンティーノの『ゲルマニウムよ永遠に』に引っかけてる、てやつだよね ひまさんスゲーと感心したわ てか、しばらくドイツ関連話は控えたほうがよくない？あんなのが出てきたし 前に本スレでひまさん見てるの前提で、神聖がドイツになる結末だけはやめて！て喚いてたのもいるし、危険だと思う。 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 47 09 ID dSCAjEwb アンカー間違えた 343に、です ゲルマニウム→ゲルマニアよ永遠に、の間違いですorz 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 51 17 ID 5aT0LhB6 343 最初なんでイタリアがギリシャ神話好きなのかと思ってたけど ローマ神話との関係でかな。 神話の内容自体は特に関係なさそうだから、花言葉で選んだってのも ありえるかもね。 ところで今読み返して思ったんだけど、ヴァレンティーノって少なくとも鋼鉄条約後の 話なのかな？ 鋼鉄条約で「ドイツおれの考えてることわかるの？」って言ってドイツに否定されてるけど、 ヴァレンティーノで「やっぱドイツ俺の考えてることわかるんだ」って思ってるよね。 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 56 13 ID 5aT0LhB6 ごめん、後半スレ違いだった。 脳内消去しといてください。 344 また振り出しに戻らせる気かｗ もう疲れたよパトラッシュ… 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 07 11 ID dSCAjEwb こっちもゴメン 344の後半は忘れてくださいorz 神聖の一途さがたまらない。スペインとどっちが一途だろう いや比べることはできないけどさー 神聖と張れるほどの一途な国いる？他に目もくれず一国だけを追っかけてるキャラって 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 12 54 ID YFPpbR2J ∧＿∧ ｒy ´･ω･｀ヽっ `! i ゝ c＿c_,.ノ （ ） .∧ ∧.( (´･ω･∩ o ,ﾉ Ｏ＿ .ﾉ .(ノ ━━ 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 13 55 ID YFPpbR2J うああああ！！！！！ごめんなさいいいい！！！！ 誤爆しました！！！本当にごめんなさい！！！ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 15 31 ID d15UTgQ1 348 え…スーさん。 早いうちから同居してるので、神ロと比べて片思いっぷりが目立たないのか？ アニメ版神聖ローマの声がイメージに合わないと思って身悶えてたんだけど 喋らないならイケると言うことをこの度発見した（ひでーｗ） 息を呑んだり「ァ…」と声を発したりする神ロ可愛いよ神ロ 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 36 40 ID ol7gKyFN 349 意味がわからんがワラタｗｗ いろんなスレで誤爆多杉 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 37 11 ID XCf+6hf8 342 イタリアの食文化は｢西洋料理の母的存在｣と言われているからなぁ。 フランスでさえ1533年にイタリアの名家のメディチ家のカトリーヌが フランスのアンリ2世にお抱えの料理人や香辛師を連れて嫁ぐまで フランスの食事はローストした肉と茹でた野菜やシチューがメインで、 フォークも食事のマナーもなく、 肉類をナイフで切っては手掴(づか)みで食べていたという 今のフランス料理の見る影も無い状態だったし。 ちなみにイタリアが食事を重視していたのはローマじいちゃんの頃から。 当時の人々は食事にかける時間をとても大切だとし、 当時から1日3食の構成をとり、 1食をコース料理にして2～3時間もかけて食事をする習慣があったらしい。 さらに裕福なローマ人たちの間で、 腕利きの料理人を呼んで料理をゲストに披露することが流行ったため、 料理人達はそれぞれ競って腕を磨いて新しい料理作りに励み、 その結果周辺の国々の追従を許さない優れた食文化が誕生し、 これがローマ帝国の発展とともにヨーロッパ各地へと広がっていったとか。 また、チーズもローマ軍の遠征兵士のスタミナ源として携帯されたことが契機となり、 同様に欧州各地に広まったそうな。 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 40 14 ID XCf+6hf8 追記 ちなみにフォークの爪は４本だが、 これはパスタを食べる際によくからまって使いやすいだとか。 どこまでもパスタにこだわるんだな(笑) さすがイタリアwww 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07 20 49 ID PnFRBWYQ うちのフォークは爪三本だ…… メラメラ神聖もかわゆい。愛が空回り 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 08 56 38 ID Wyq+chg7 351 自分も最初は神聖ローマの声合ってないなーと思ってたけど、 「やったー！わーいわーい！あはははは」 を見てからそんなことは思わなくなったｗ 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12 55 29 ID YFPpbR2J 私は普通に声あってると思ってたよ。 神聖ローマあんま台詞ないから喋るたびに親分降臨 かわいやんなぁ！ かわいやんなぁ！ 354 そういえば知り合いのドイツ人に表面がツブツブしているしゃもじを感心されたことがあるよ 「どこまでもお米には真剣なんだな！」って威圧感出された。 神聖ローマもイタリアの手料理食べて感動して威圧感出したりして怖がられるんだろうか 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13 05 58 ID C98zpn1t 威圧感ｗｗ 神聖ローマがイタリアの手作り料理なんて食べたらガッチガッチに緊張してそうだ 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 14 05 ID RAQ6lyCq 毎日手料理食べてたんじゃないの？ イタリアはハンガリーさんと一緒にメイドさんやってたわけだし イタリア料理すばらしい。 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 16 38 ID PaKn+L34 目を離すとすぐつまみ食い～って言ってたから、厨房付近の仕事してたんだろうね 身長的に料理ができるかは微妙だけど… 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 42 16 ID AMYMS9r+ そういえば今日先生が 「フランス料理がおいしいのはフランス人がすごいんじゃなくて イタリア人コックを連れて嫁に行ったえらいイタリア人のおかげ」 とかなんとか言ってたなぁ イタリアの料理ってすごい…… そんなイタちゃんの料理食べてた神聖ローマ羨ましいｗ 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 08 14 ID YFPpbR2J そう思うとイタリアって女の子だったら絶対モテモテだよね 見た目おしゃれでかわいい 甘え上手 料理おいしい どじっこメイド フランスやスペイン達だってそりゃハアハアするさ 神聖ローマも(女の子と勘違いして)惚れちゃうよ 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 15 37 ID PaKn+L34 神聖ローマが女と勘違いしたのはオーストリアさんのせいもあると思うｗ 女物の服を着せるとか 誰も突っ込まなかったんだろうか 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 23 26 ID x+sjqztJ オーストリアさんも声変わりするまで気付かなかったから 主犯はハンガリーさんで彼女は腐女子だからしょうがないｗ 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 27 22 ID 1ZPFcwur 女物を着せてたのは、ハンガリーの仕業のような。オーストリアも神聖も見事にひっかかったが オーストリアにしてみたら昔、自分を散々な目にあわせてくれたハンガリーが女だから、それよりおとなしいイタリアを 女の子と勘違いしてもやむを得ないけど、神聖は・・・ 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 39 12 ID YFPpbR2J そういえばちっちゃい時はお爺ちゃん家で一緒に住んでたんだもんね。 最初からずっと気づかず勘違いしてたのか？ 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 42 09 ID PaKn+L34 小さい頃着てた服も女の子っぽいローブみたいな服だしなぁ 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 42 13 ID TlKkzsXK 362 イタリア娘だと性格違うようだし泣き虫じゃなかったかもしれないぞｗ 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17 01 18 ID YFPpbR2J 367 気づいたんだけどそういえば本家に 「神聖ローマ帝国はローマを女神と思ってたそうな」なんて言葉がありました。 正直、神聖ローマなめてたわ、女の子どころか女神でしたよ。神ロ落ち着け！と言ってあげたいｗｗ 368 確かにイタリア映画の女の子はしっかりしていてイタリア男を尻に敷いてるイメージだなｗ 神聖ローマ、タジタジになってしまいそうだｗｗ 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02 18 43 ID wDInm4RF 見た目可愛い 癒し系 料理美味しい 尊敬するローマ帝国の孫 芸術の才能抜群 なのに今はドジっこメイド 尊敬するローマ帝国の孫であるイタリアって神聖からみると超・お嬢様みたいな感じなのかな。 （神聖はちびたりあを女の子と思ってたし） そのお嬢様がメイドになって自分の家で健気に働いてるんだ。 そりゃ差し入れの一つも持っていきたくなるわな。 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 06 48 32 ID zSX8eP68 これがロマーノだったら、それはそれで面白かったのかも 尊敬するローマ帝国の孫だが、ぐてーとしてろくに仕事もできず口の悪い超・お嬢様 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12 03 01 ID fPCVlDb5 神聖とロマーノってちびたりあでは会話すらないんだっけ 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13 06 50 ID vKJ0ehK0 そういえば神ロってなんでイタちゃんばっかり追いかけてたんだろ？ 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13 35 03 ID IMy+JVGF 一人を追いかけてた方が一途で話が盛り上がるからだと思ってたｗ イタリア人にとってはローマって北イタリアでも南イタリアでもなく 「ローマ」扱いなんだと読んだ事がある。歴史あるだけに特別なんだとオモタ 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16 21 27 ID QIh5Ngl1 373 ちびたりあだけを追いかけていた理由考えてみた ・小さい頃からの幼馴染だから、かわいいから、料理が上手だから、 イタリアはドジだし何をしでかすかわからんから俺が見張って(ry ・ロマーノはスペインのところに出されたから 一緒に過ごした事のある期間は……あるのか？ ・（アニメを参照すると）ちびロマーノはどう見ても男 ・イタリアを追い掛け回す、または影から覗くのは神聖ローマの重要な任務だから 個人的にはロマーノにもローマ帝国になれと誘ったことがあるけど、 「男に興味はない」と一蹴されたかトマトを投げつけられたかして諦めた説を押したい 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22 07 12 ID vKJ0ehK0 ちょっと調べてみたらAD900～1100くらいのイタリアは神聖ローマ帝国領(イタちゃん側)とローマ教皇領(ロマーノ側)に別れてたみたい。 当時はちょうどカノッサの屈辱があった時期 実は神聖ローマはロマーノに頭が上がらなかったorちょっと苦手で避けていた、とか？ 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13 59 10 ID FlkSgzqq ロマーノの上司にって事？ 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16 45 05 ID owkVqUqw アニメバレ 神聖ローマアアアアアアアア！！ アニメの神聖ローマの眼が綺麗すぎてもうどうしよう 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16 50 16 ID Ug9+zwLx バレ 378 すごい綺麗だよね 神聖ローマはアニメで動くとさらに可愛いなぁ… 今日も可愛かった(*´∀｀*) 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17 14 53 ID 5UXxAUFK アニメバレ 漫画読んで神聖ローマが帰ったのは、身体があたった（というか、本当はないんだけど胸があたった）から 帰ったのかと思ってたけど、手が触れてなのかー。 神聖ローマの瞳の色がきれいでいいね。 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18 04 33 ID mvxw8cQA アニバレ 380 『神聖ローマの川遊び』がアニメ化したのかと勘違いしてしまったじゃないか！ 損害と賠償を請求するんだぜ！ 神聖ローマとちびたりあギガントかわいいです＞＜ 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 31 46 ID EEdl+tS3 アニバレ 今日の連合のやりとりが本じゃなくWEB版をアニメ化だったから ちびたりあラストも期待できる…か？ キスとパンツはなくても、台詞とか出来る限りやってくれれば もうそれで良いから頑張れアニメ超頑張れ 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 36 14 ID DBEez5e3 イタリアの声変わりまでやらないと原作とネタ元知らないファンが 神ロが男好きなのかと勘違いしそうだｗ 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 46 57 ID tsef6ouU バックナンバー見直してから今更気づいたのが ロマーノが神聖の前でちびたりあに「俺の弟？」とか言ってるんだがｗ 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23 56 53 ID MQmoclW9 384 くあしく 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00 02 18 ID wZTk+zVu 神ロ「またローマ帝国になれ」 ロマーノ「弟？俺の方が格上だよな」 のことだと思われ 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00 03 14 ID AGGiWJDt 384 あっそうだよね、神ロのすぐ隣でロマーノが「弟？俺の方が格上だよな」いうてる～ そこからずっと追いかけ回してるんだけど、女の子として好きになったのは ハンガリーさんのお下がり着せられてるのを見てから…っぽい？ そのへんで認識のすり替えがあったかな？ 設定画があったから民族衣装ネタはあると思うんだけどね 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01 43 31 ID EQb9qZVZ アニバレ なんであんなにかわいいんだ神聖ローマかわいすぎるだろ… 手が触れただけとかどんだけ純情なんだよおおおおおおお 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02 32 35 ID tcIt+ZA1 アニバレ アニメの神聖ローマは目がキラキラしていてすっごく可愛い リリカルだ… 382 パンツは無理でもキスはほっぺにすればいけるかなー 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10 32 55 ID jcqbob3J アニメバレ なんであいつらあんなに甘酸っぱいんだ(*´д｀) 少女漫画みたいだよ。クソ可愛い。 あと神聖ローマの目の色の美しさは異常。緑がかった青？魅入るなあ。 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12 08 38 ID CDdeagSv 382 あれはヘタリア屈指の名台詞と名シーンだと思ってるから、やってほしいな コミックで削られたときは仕方ないとはいえ、泣きそうになったんだぜ アニメスタッフはちびたりあに力入れてる感じもするから期待できるかも 目の色に力入れすぎだろｗ神聖好きなスタッフがいるんだろーか 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18 39 56 ID ZBEorSVt 387 日本が昔は妖怪見たり喋った事もあるのを忘れて怖がるようになってる例もあるし 記憶に変化が起こるのは珍しくないのかもしれない 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21 59 24 ID UTgxlgNe ああ、確かに何十年、何百年と時間は過ぎてる訳だしね。 そう思うと神聖ローマとイタリアちゃんは900年代からずっとチビのまんまなのは完全に成長不良だよね、 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22 04 35 ID RxrOB6NQ イタリアとドイツは統一の遅れから一時期成長不良を起こしてましたって 作者が書いてた気がするから、ちび時代が長かった理由はちゃんとあるみたい 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02 40 08 ID KywF+V/V 支配されてたイタちゃんはともかく神聖ローマがチビのまんまってなんだか切ない… そう思うとオーストリアさんは元よりプロイセンとかはものすごい急成長なのな そして仏・西がお兄ちゃんよりお爺ちゃんみたいに感じるんだぜ… 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11 29 56 ID kFByxKT/ 自分の周りがどんどん成長するのを見ていたんだと思うと切ないかも ショタリアもいいけどチビタリアももっと見たい! 他のキャラと絡む神聖ローマがもっと見たいな 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 07 30 ID 4HSL8Sl6 スイスとの絡みは結構新鮮だったな イタリアと一緒じゃなきゃ帰らないとか言ってる神聖ローマが可愛かったｗ 他の国とも面識があるはずなのに、今となっては誰も神聖ローマのことを口に出さない…… と考えたら悲しくなった トップシークレット扱いされてるのか？ 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 13 54 ID 0jkFFYOo そういうところが色々憶測余分だろうけれど 神ロとイタちゃんとオーストリアさんが一緒にちびだった時代があるってけっこうすごい 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 24 17 ID OtYzQ6AN 神聖ローマ帝国の家で働き始めた ちびたりあ。 そのＳ心を刺激する容姿から、日々多くのサドからいたぶられ続ける彼。 心も体も擦り減り、ただただ、泣くだけの毎日でした。 オーストリア「さぁ、そこの掃除が終わったら次は廊下ですよ。」 ちびたりあ「はぃ…」 満足に食事も与えてもらえない毎日。 ちびたりあは、限られた体力で懸命に働いていたのです。 オーストリア「…何をちんたら歩いているんですか!! 召使なら召使らしく、機敏に動きなさい!!」 バシッ！！ ドカッ!! オーストリアは容赦なく小さな体を蹴りあげます。 ちびたりあ「やーー!! やめてぇ… い、いたいよぉ…!! やめて、ぼく頑張るから、もう いじめないで…」 ちびたりあの体は、目も当てられないほど、青あざや擦り傷でいっぱいでした。 オーストリア「少し蹴られただけで何を泣いているのです。 本当に卑しい人ですね、貴方は。 涙で床を濡らしても、貴方の仕事が増えるだけですよ。」 ちびたりあ「グスンっ…」 オーストリア「さぁ、早く立ちなさい!!!」 オーストリアは、握力を目一杯こめて小さな手を握り、その体を宙にぶらさげました。 ちびたりあ「いやーーーーーー!! いたい!!! いたっ、やだ、やめてぇぇ!!!」 オーストリア「どうせ、まともに仕事も出来ない手です、一本つぶれたところで何も変わらないでしょう？」 ちびたりあ「わぁぁぁん！ いたいよぉぉ!!」 オーストリア「…本当に五月蠅いですね、貴方は。 もういいです。」 バシイィィ！！！ オーストリアは、持ち上げていた小さな体を、思いきり床にたたきつけました。 ちびたりあ「ぐ!!! …げほ、げほ!! う、うぅ…!!!」 オーストリア「貴方はそうやって床に這いつくばっているのがお似合いですね。 どなたか、このゴミをはやく片付けてください。 ゴミ捨て場に置いておけば、少しは静かになるでしょう。」 ちびたりあ「ゃ、ゃめて… ぼく、なにも悪いことしてないょぉ… グスンっ」 オーストリア「まだ喋りますか…掃除すら満足にできないゴミの分際で。 召使としても役に立たないなら、お前の使い道などただ一つ。 死なない程度にいたぶり、ストレスを発散するための道具ですよ。」 ちびたりあ「!! たすけて…おじいちゃん… い、いやーーーーーーーー!!!!」 その後、ちびたりあはゴミ捨て場のそばの木に宙づりにされ、 生ゴミをエサに生きる、兵士たちの「的」となったのでした。 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 25 41 ID OtYzQ6AN ちびたりあがゴミ捨て場の近くの木に宙づりにされて数時間が経ちました。 ちびたりあ「ヒック…どうして、僕ばっかり、ヒック、いじめられるの…？ グスンっ」 オーストリアに執拗にいたぶられ、その幼い体はいつ壊れてもおかしくありません。 特に、成人男性の握力で思いきり握りつぶされた小さな右手は、痛々しく腫れあがっています。 ちびたりあ「いたい…いたいよぅ…ヒック。 誰か、たす 兵士Ａ 「お！あったあった。 これがオーストリアさんの言ってた新しい“的”？」 ちびたりあ「 ！！？ 」 兵士Ｂ 「だろうな。 壊さない程度に、木の棒でしか叩いちゃいけないってのが残念だけど。」 ちびたりあ「ぅぅ… やめて… おねがい…なんでもするから、いじめないでぇ…グスンっ。」 兵士Ａ 「なんだこれ？ 的から音が聞こえてくるぜ！」 兵士Ｂ 「叩いたら直るんじゃねえの？」 バシィィン！！！ バシッ!! ドスッ!! ちびたりあ「ぁぁぁあああああ！！！ ぃ、ぃた、やめてぇえぇええ!!」 バシ!! バシ!! 兵士Ａ 「うるせえ的だなぁ！！！」 兵士Ｂ 「はっ。 そうだ、この新しい劇薬、試してみようぜ？」 兵士Ａ 「おぉ、あの皮膚も肉も溶かすって言うアレか。 いいじゃん、やろうぜ。」 兵士Ｂ 「まずは一滴だけかけて様子を見るか…」 ちびたりあ「ぃ、ぃゃ…」 ポチャン… ジュゥゥゥゥ… ちびたりあ「あああああああああああ!!!!! いや、いやああああ!!!」 劇薬はほんの一滴で、ちびたりあの耳をボロボロにしました。 兵士Ａ 「けっこう効くじゃん、コレ。」 兵士Ｂ 「中々使えるな。」 ちびたりあは、極度の肉体的・精神的ストレスで痙攣をおこし、失禁までしてしまいました ちびたりあ「うぅ… うぅうう…」 兵士Ａ 「うわっ、汚ねえ… コイツ、小便漏らしながら痙攣してやがるぜ…」 兵士Ｂ 「このままじゃ“的が壊れてしまいそう”だな… 今日はこれくらいにしておいて、また明日続きをやるか。」 兵士Ａ 「だな。 使用禁止の立て札立てておくか。」 ちびたりあ（おじいちゃん… 神聖ローマ… たすけ、て…） ちびたりあは、終わる事のない恐怖におびえながら、助けが来ることを祈るばかりでした。 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 33 36 ID q8vcltms くだらんものを貼るんじゃあない 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 43 50 ID O/PiFwVR 399-400 懐かしいとすら思ってしまったｗ 一時期よく見かけたなぁ、このコピペ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14 49 56 ID ifYKRrxY 399-400 のコピペの続きってないの？ エロイ展開になるのかと期待してたんだが… 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15 46 59 ID ytlM5hjZ , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ おなかすいた… ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20 41 07 ID 0th8x0Ar 403 お下品ですよ、このお馬鹿さんが 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00 40 44 ID LFqCMsbv イタちゃんが神聖ローマからご飯もらって「マズイ」ってしょんぼりしたあのシーンのあと、 自分もおなかすいた神聖ローマがキッチンでごそごそ、 貴族「イタリア！また盗み食いですか！」 神ロ「Σ(･ω･;)」 みたいになってたら可愛い。 あの後差し入れたごはんは、きっと吟味していったに違いないよ。 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ。 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02 47 05 ID Jkt6i41g 406 その神聖ローマの顔可愛いなｗ 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02 51 17 ID 6Z76d4/1 きっとドイツがそうしたようにとっておきのご飯をあげたに違いない。 そしてとっておきなのにまずいって言われちゃったこともあるに違いない（´・ω・｀） 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12 40 25 ID 6Z76d4/1 連投すまない 本家旧ブログでリンクされていた神聖ローマ帝国のテーブルマナーがすごすぎたのでおもわず 神聖ローマ帝国時代に作られたテーブル・マナー。 一「全裸で食べてはならない」 一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」 一「豹、大蛇など、危険なペットを食卓に同伴してはならない」 一「食事中に決闘してはならない」 一「しかるべき地位にある女性は、食事中に放屁をしてはならない」 歴史に重みがあり過ぎてツッコめねぇ（;´Д｀） 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12 51 05 ID YoYMA/kc 409 ローマ爺ちゃんが食事中に色々好き勝手やってたんだろうなｗ それを正した神聖ローマは偉いよ でも神聖ローマはついカッとなって決闘始めちゃう気がする 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14 57 24 ID Ea9wOCHQ 404 かわえええｗｗ 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 22 39 ID XaFBs50v 409 一番下のはまさかイタリア… 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 24 01 ID zGfiwKHc 一「全裸で食べてはならない」 一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」 ↑ ローマ爺ちゃんやフランス兄ちゃん家の人が神ロの目の前で酒池肉林を繰り広げてしまい、顔真っ赤にしながら神ロが慌てテーブル・マナーに加筆した。まで幻視した。 それかそんな事はしょっちゅうだから別に普通だけどイタリアの目の前だったら困るな、と思い加筆。でも可愛いです。 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 45 58 ID AYrzBFVV ギリシャ・ローマ時代はソファーに横向きに寝転がって食事するのが正式だったからな 椅子に座って食事するなど立ち食いに等しい 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 04 58 47 ID 2HKS2bvK 欧州文化は複雑怪奇です！＞＜ 413 裸でご飯食べてるフランス兄さんに対してポコポコ神ロを受信した ひまさん曰く神聖ローマは初くてロマンチストらしいので兄さんに対して凄く怒りそうだ 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 08 55 56 ID gfI2rLuE ロマンチスト…だと…？ つまり自分がそれをやったと明かさずにイタリアにごはんを用意してたのは 神聖ローマなりの演出だったんだな 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11 21 55 ID TUZwyw44 ロマンチスト……だと？これでまた神聖ローマ=イギリス説が真実味を帯びてきたなｗ (イギリス 夜寝る前はロマンチスト) 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11 32 36 ID ekqMdye1 …某スレでとあるキャラはああ見えて繊細＆可愛い物好きだと 話されまくってたの思い出した。 ギリシャ神話も知ってるっぽいし。 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 14 18 52 ID FqicMUhI 初いじゃなくてシャイですた。記憶ごっちゃなってた 旧日記より、 ちびたりあ読んでくれてありがとうです！神聖ローマは とてもシャイですが同時にすごいロマンチストなので 最後はここぞとばかりにがんばったようです(´∀｀*)ｳﾌﾌ な ん だ と 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 17 55 09 ID prvI3AT2 419 詳細サンクス！ ロマンチストなくせに手と手が触れ合っただけで帰っちゃう神聖ローマかわいいです 神聖ローマのスペックまとめ ・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい ・ツンデレ ・シャイ ・ロマンチスト ・照れ屋 ・料理下手 ・絵下手 ・犬好き 他に何かあったら補足頼む 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 17 40 ID A9RAwlKN そういえば神聖ローマって何気に左利きだったんだな アニメで思って漫画読み返したら漫画もそうだった 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 24 03 ID Ch+RaR/1 神聖ローマはプロイセンの左手に吸収されたんだ いつか体を食い破って出てきてイタリアに会いにいくんだぜ 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 26 36 ID bpjDhBWI どこの地獄先生だ 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 33 02 ID zTnlo+vs だから神聖ローマ＝プロイセンって勘違いが起こるのか 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 52 23 ID HqWIe90y 利き手、言われて初めて気付いた… ドイツは右利きだからやっぱりそのままイコールではないんだろうか ドイツやプロイセンを初めとしたドイツ諸侯領に分散して色々受け継がれた？ ドイツの一部＋プロイセンの一部＋ザクセンの一部＋…全部合わせると神ロです、みたいな 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19 42 38 ID adVi5NZW てっきりゲルマン系はみんな左利きと思ってたよ。 ドイツも金槌とフォーク左でもってるし。 あとはひまさんがそこまで考えてなかったとか。 要約すると左利きの神聖ローマに萌えるってことさ。 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20 05 38 ID HqWIe90y 前に主要キャラで左利きなのはプロイセンだけって言われてなかったっけ？ 描く時にはよく間違えるって補足付きだったから、 金槌とフォークに深い意味は無いっぽい？ 主要キャラじゃない他のゲルマン系はどうなんだろう 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20 17 50 ID TUZwyw44 ゲルマンは根性で両方使えるようになりそうだ。 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22 15 43 ID ekqMdye1 利き腕のことに関しては瞳の色並に 当てにしないほうがいいと思ってる。 あっちもドイツは紫だったり緑だったりするからさ… 確かに右手でペン持ってるとことか見るけど ただ単に握ってるだけなように見えるし 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00 26 57 ID uUQ3NGxL 429＞右手でペン ドイツの右利きは ＞主要キャラで左利きなのはプロイセンだけ だから設定上は確定では 神聖ローマの話で左手の間違いか？ 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00 52 25 ID 1AfpAwTq （ヘタの利き腕はあてにならんの前提で） ドイツは両利きって話も見た気がする ちなみに神聖ローマも両利きっぽいんだよね、 単純に自分が両利きだからそれっぽいと思うだけだけど… 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01 03 20 ID mHT2MHWz 明言されてるのはプロイセンの左利きと イタリアが両利きっぽいってだけじゃないっけ 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01 29 34 ID 1AfpAwTq 420 ひまさんが旧日記で そういえば神聖ローマって猛烈アタックしてたくせに （見事に振られ続けて最後は力技に出たけど） 一緒に戦おう！ってなったとき資金不足で 兵が出せない状態になってイタリアの上司怒らせて 結局また振られてるんですよね。 そんなヘタレ神聖ローマ帝国が大好きです。 とおっしゃっていたので「へたれ」追加頼む へたれ神ロ可愛いよへたれ神ロ 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 02 33 54 ID cPnM/yig 420 つ不憫 ソースは旧日記より ちびたりあの続編プロット練ってますが ちょっと大人になった神聖ローマが見られますよ。 でも神聖ローマって何かと不憫…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ お隣がフランスって言うのがいやですよね（笑） 神聖ローマとちびりすネタとかも描きたいです。 ちびリスのとこでとんでもないことして帰ってく神聖ローマ萌え。 不憫の起源は神ロなんだぜー！ 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 09 04 53 ID Juttq+At ちびりすっていうとイタリア建築のあの話かな？ そういやイタリア建築の話なのにイタちゃん出てこなかったよな… 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12 12 26 ID xSjHcDMk 神聖ローマのスペックまとめ ・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい ・ツンデレ ・シャイ ・ロマンチスト ・照れ屋 ・料理下手 ・絵下手 ・犬好き ・ヘタレ ・不憫 神聖ローマのスペックがどんどん酷くなっていく こういう完璧じゃないところがまた可愛いんだけどな！ それにしてもイタちゃんのまねして絵を描き始めたり イタリア建築建てたり……まねっこしまくりじゃないかｗ 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12 26 54 ID Juttq+At にしてもこの一覧見てると どこぞの自宅で犬飼ってたりなんだかんだで仲間思いで 二代目不憫に振り回されてる人のことを… うん、ごめん小一時間頭冷やしてくる でもゲルマン系は苦労人多いよねー 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13 02 58 ID M6CT+uQM 436 神聖はツンデレというよりもデレデレな気が…ｗ ちびが怖がってたのは不器用な愛情表現が伝わってなかっただけで ツン要素はないと思う あと料理もイタリア基準でまずいってだけだし、下手と断言は出来ないのでは…？ 437 神聖とドイツって性格的にあんまり似てないと思ってたけど、ちび好きなあまり 身体から炎出して恐がれてる神聖と、ヴァレンティーノで挙動不審さを怖がられてる ドイツは結構似てる気がする。 どっちも勘違いでイタリアに迫ってひーって怖がられてるのがｗ 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13 16 38 ID vqYm3EOC 438 神ロは威圧感があるだけでツンではないと私も思いますﾉｼ 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14 07 18 ID bmOsvONu うん、ツンというか照れ屋さんなだけだと思う 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14 56 04 ID x3PcNck4 ツン要素というか、イタリアをいじめている自覚はあるみたいなんだよなー 夢で自己申告してるし。 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17 06 54 ID cPnM/yig 441 好きな子ほどいじめたくなるんですね、わかります 後、神聖ローマて最初はイタちゃん無理やり手に入れようとして追っかけてたりして苛めてたけど 一緒に住む様になってからは優しくしようとして裏目に出る→イタリアに苛めないで～と泣かれる→俺、苛めてるて思われてんよ…( А`) て思ってるんじゃないか？「どうして俺は不器用何だろう…」とも言ってるし。 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20 32 19 ID vNrPAAWD 438 イタちゃんイギリスのご飯食べたときなんか号泣してたもんな 神聖ローマのご飯に関しては「まずい…」という感想だけだったから イギリスよりかは料理上手だよね 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20 53 14 ID f40m/6s0 442 釣った魚に餌はやらないの正に逆だｗ いじらしいなー 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22 43 18 ID 1/sUBJqw 不器用さに泣いた 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23 12 50 ID 1AfpAwTq 442 そしてその後オーストリアさんに 「俺…嫌われてんのかな…？(´;ω;｀)」 と相談しに行って「知りませんよ」と一蹴されるんですね＞＜ 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 04 28 22 ID 10O5ZTdx オーストリアさんもっと優しくしたって！！！ しかし神聖ローマってイタちゃんや身内には優しいけどそれ以外ではツンツンだよな フランスに「お前のどこが神聖なんだよ！？」て言われる神ロ可愛いです 更に、それに拗ねて名前買えちゃう神ロ可愛いよ神ロ 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13 06 32 ID OodRO6MM …オーストリアさんがマジでうらやましい今日この頃。 楽園はああいうことを言うのでは とスペイン兄ちゃんに物申したい 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 14 39 54 ID mY4uPea/ 神聖ローマ、イタリア、ハンガリーさん ……オーストリアって勝ち組だったんだな いくらでも出すからそのポジション変わってくれ！ 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15 23 17 ID E/IbyAQB 神ロとドイツが不憫キャラだっていうよりは 単にひまさんが不憫キャラ好きなだけじゃないかと思った ヘタにもバルヨナにも不憫な奴多いし 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16 27 33 ID Us/POjXr それもあると思うけど 国を擬人化したら必然的にそうなってくるじゃないか？ ケンカばっかりの中世～近世のヨーロッパ諸国の歴史もそうだし 特にゲルマン系は何故か幸薄というか不憫というか… 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20 16 41 ID yKK5/5Lb 神聖ローマとオーストリアさんの関係はよく分からないな 兄弟って訳でもないようだし 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 24 40 ID 40AI0HQQ 神聖ローマとオーストリアが別個に存在してるところから考えると 神聖ローマ＝教皇様からの預かりっ子みたいなイマゲ お預かりすると「大事な坊ちゃんの為に協力しなさい」と 周囲に要求する権利が生まれる…みたいな でもって宗教戦争によって教皇様の権威そのものが薄れたと 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 31 42 ID OodRO6MM 確かあの時代のオーストリアさんは ハプスブルク家を象徴してた…って話聞いたことあるから 神聖ローマは国の集まり…連邦を象徴してるんじゃないのかな 自分はオーストリアさんは神聖の保護者って解釈してるけど そういやイタちゃんとオーストリアさんて 例えるならアメリカとイギリスみたいな関係だろうか… 元義兄弟みたいな 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 36 08 ID 40AI0HQQ イタちゃんは、アメリカとは違って、オーストリアさんとこに引き取られる以前に ローマ爺ちゃんって保護者がいたし。弟扱いではなく、あくまでも使用人。 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 46 16 ID OodRO6MM そっかぁ…国同士の兄弟関係の意味が難しすぎる。 てか何をもって「国の消滅」を意味するんだろうな？ 少なくとも本編でわかる限りでは ローマ爺ちゃん・ビザンツ母さん・古代エジプトさんが 消滅とされてるからさ… 今消滅説が熱い某不憫に関しては個人的に地方扱いで まだ存在してると考えてるんだが 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00 32 43 ID urQqzhCQ 456 兄弟じゃなくて子どもや孫を作って その子どもや孫が立派に育ったら消滅なのかなって思ってた 出るか出ないか分からないけどフランク王国もフランスの親みたいな存在にするかもって言ってたし どうでも良いけどビザンツ＝ギリシャ母さんって描写あったっけ？ ビザンツ＝ローマ爺ちゃんかなって思ってた 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 17 58 ID a/KcTPWh バレ 神聖かわえええええええ！！！ けど展開はええ！！早すぎるよおお！！！ 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 27 01 ID KvxBYPwt バレ 好きなエピソード山盛りで嬉しいけどもう終盤なのかぁ 前回Webネタ入れてきたアニメスタッフならきっとやってくれるはず！ 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 32 22 ID a/KcTPWh バレ 今週がこれということは来週は一緒に来い ⇒泣きながら拒否・・・だろうか どーかラストはweb版で行ってくれスタッフ！！ マ王やってるあなた方を信じてる！！ 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23 22 42 ID lBN2bXVS アニバレ 可愛い！！！神聖可愛いなぁあああ！！！！１２話どうなるんだろ？でもとにかく可愛い！！！ 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01 25 03 ID 1GH2Jojp バレ ねずみと戦う神聖ローマかっこよすぎです。いじいじ神ロも可愛いなｗ しかし12話か13話にもしweb版やってくれたらスタッフにもれなく惚れると思う ＤＶＤも絶対買います！！！ 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11 49 07 ID mzDRDqWN バレ いま気付いたんだが…… イタちゃんがハンガリーさんの服着て神聖ローマがプルプルしてるところの背景、 犬の足跡なんだな… 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16 58 41 ID 1GH2Jojp 流れぶった切って悪いがヘタリアのどの相関図見ても ○○→神ロの描写って無いよな。 みんなから内心どう思われていたか気になるんだぜー 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19 19 47 ID 5qwLX+yc とりあえずスイスからは、イタリアばかりかまってサボってると思われてたな 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19 48 36 ID IdbOFtxo 見てる分には可愛いけど やるべきコト放置しちゃって イタちゃん追っかけてたから 色んな国々のリーダーというか統治者としては 正直微妙だったのかもしれないね… …なんか書けば書く程＝彼説が微妙になるような… イタちゃん絡みと別の意味で黒歴史扱いにしてそうってのもアリだけど 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03 00 16 ID 6bWQ5+AT 彼なりにイタリアと共にローマ帝国を再建しようと一生懸命だったのさ 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05 46 33 ID yXRNrdQX スイス→仕事しろ イタリア→恐い スペイン→微笑ましい フランス→微笑ましいor生け簀かない イギリス→な、何しやがるー！？ (時代は流れて) ハンガリー→可愛い イタリア→好き(？) オーストリア→？ ざっとこんな感じ？ 異論は認めまくる 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09 21 21 ID E4qGjK2I コミック版から入った先入観で 今まで気づかなかったんだが Web版ちびたりあ終盤辺りでオーストリアさんが イタちゃんに水汲んで来いって言ったのは ハンガリーさんに大人の事情の話するためだけじゃなくて 神聖ローマに別れの挨拶出来るように 気遣ってくれたんだろうか… 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09 31 42 ID Ao4xLa2e 469 むしろそっちが本来の目的かと＞挨拶 帰ってきたちびに「会えたようですね」みたいな台詞も言ってたし。 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11 00 40 ID GrayHBmA 神聖ローマと言う名前だから、まずは形からと、ローマを手に入れたくて仕方が無かったのかもしれんが 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11 25 28 ID yurFU2JE オーストラリアさん流石です でもあの家を出て行ったって事はオーストリアVS神聖ローマという描写なのか？ それともまた別にどこか遠くへ戦争に行くって描写なのか？ 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 21 32 ID 6XfHmnAa 472 コアラはいませんよお馬鹿さんが！ﾎﾟｺﾎﾟｺ 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 25 43 ID A4CthELD 472 カンガルーはいませんよ ツッコミさておき三十年戦争は ハプスブルク（オーストリアさん）ＶＳ他の諸侯って流れがきっかけらしい。 世界史上初の国際戦争＆長さで（百年戦争は途中途中休んでた） ざっと調べた限りだと４段階ぐらいになってて スーさん出てきたりデンマークさん参戦したりと北欧大暴れ。 ちなみにご存知のとおりこれが事実上神聖ローマにとどめさした戦争ＯＴＬ 最終的にはフランス兄ちゃんが他と手ェ組んでオーストリアさんと戦ってるので 多分コレが「もういない」漫画が三十年戦争後といわれる所以。 …もうちょっと調べてくるわ 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 59 12 ID eek0m6Ro 474 「もういない」漫画が三十年戦争より後なのは認めるけど イタちゃんの成長具合からいって、か～な～り後だよ 「もういない」漫画はナポレオン戦争中のライン同盟によって 神聖ローマ皇帝が退位して神聖ローマ帝国（ドイツ帝国）が 解体されたことを指してるんじゃないかといわれている あと、三十年戦争もず～っと戦い続けてたわけではなくて 百年戦争と同じく途中途中休んでた。決着がつくのに三十年かかったってこと 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15 05 41 ID G4yGdUzI 日本スレでアニメ予告見てきたけど 来週は永久保存！ ちび最終回ってことはやはり本ルートなのか…orz 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15 07 42 ID A4CthELD 476 まだ調べ中だがバレ 案ずるな来週現代ターン無いらしいからまだ希望が…！！ 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07 01 09 ID LQW3vsFA 475 「もういない」って言われてるあの漫画は多分 ライン同盟後だろうけど （しょたりあのラフ画に神聖ローマっぽいキャラいるし） 三十年戦争の後締結された「ウェストファリア条約」は 神聖ローマの死亡宣告書って言われてるからさ… その辺り扱いどうなるのかなと けどライン同盟といい三十年戦争といい フランス兄ちゃんが関わってるのは確かなわけで。 …ちょっと正座させて小一時間問い詰めたくなってきた 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09 10 53 ID agbJ/MHv 478 フランス兄ちゃんは、クリスマス企画の時に 「ドイツとプロイセンはどんな関係ですか？」みたいな質問に 「あいつらの事はオーストリアとかのが良く知ってるからそっちに聞いて。つか興味ねぇｗ」 みたいに答えてたから、問い詰めてもはぐらかされるぞｗ 前の日記に、この４コマではフランスが悪役っぽいですがちびたりあの 最後で株を上げますので…って書いてあったけど、ちびたりあの最後って 兄ちゃん関係ないよな。 これ書いた時点では、しょたりあ込みでちびたりあにするつもりだったんだろうか… 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11 09 12 ID 91S3Imjk しょたりあ見たいなぁ… あと何年待てばひまさん描いてくれるかな でもずっと待ってるぜ！ ところで神聖ローマとイタリアってちびたりあの後再会してないのか？ 何故か再会してると思い込んでたけど お互いわりと近いところにいるんだから会うくらいなら出来そうなんだけどなぁ その辺は神聖ローマのプライドが許さなかったのだろうか 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15 20 48 ID LQW3vsFA エイプリルフールキター！！ １コマでいいから神聖ローマ来ないかなあ… 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20 19 23 ID LQW3vsFA エイプリルフールひとりｗｋｔｋ 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20 47 21 ID oa2fDE1U 一応四月バカ実況スレ http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1238498869/ 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21 38 54 ID 1J9i1NjY 480 まわりが許してくれなかったとか？ 一応、立場のある存在なんだし会えなくても会えなかったんじゃないか？ …なんか自分で書いててロミオとジュリエッタみたいだと思ってしまいましたよ 481 四月バカktkr!!! 望みは薄いだろうけどちび達に期待してます！ 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18 28 53 ID i7pskhB0 どうしよう、祭りは実況スレなのはわかってるんだけどさ 新ロ、ストレートイタちゃんラブは普へ、シャイどぎまぎラブは独へ別れた気分になった あの兄弟イタちゃん好きすぎ 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19 03 29 ID U9zU/LH9 とりあえず何はどうあれ神聖が全身全霊で愛したイタちゃんが 現在でも幸せならこっちも幸せな気分になって来る …とりあえずドイツの秘蔵写真とはなんぞやを プロイセンに問いたい。 うああぁ気になる色んな意味で…！！ 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10 24 33 ID rr8JAfL3 ドイツよりもプロイセンの方がイタリアストーカーだったねw 子供の頃は何で神聖ローマがイタリア追っかけてるのか分からないと言ってたけど、 何があったんだろうか…。 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10 50 55 ID whqHb9vl 多分あの頃は恋心とかが わかんなかったんじゃないかな… いつからわかるようになったかも微妙だが でもちょい待て、あの頃から現在のテンションだったら プロイセンの命が危ないぞｗ けどプロイセンのイタちゃんラブっぷり見てると 兄バカ日誌前まであったプロイセン＝神聖説思い出すなぁ… 実際同時代にいたから関係無いが 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19 33 40 ID D5Hwpw6P 487 ストーカーまでしてたっけ！？ 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 21 23 ID Z8qG3Zmk 489 ストーカーって言うか、神聖ローマになれーって追いかけ回したり、イタリアのいる部屋を じーっと覗き込んでたりしてたりは 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 35 25 ID D5Hwpw6P 490 ああ成る程、神ロは分かった そう言えば木の陰から見つめてたりもしたね あれをストーカーと言うのも可哀想な気もするがｗ プロイセンはストーカーぽいとこあったっけ 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 48 26 ID 1/dLeuVa 写真じゃない？ 微妙に目線があってないので隠し撮りっぽいとか言われてたｗ ストーカーというよりは熱心な追っかけファンって感じだったな 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 50 45 ID HO2fMlHz プロイセンはすがすがしいほどにオープンだったので ストーカーっぽく感じないんだよな アイドルの追っかけファンとは言いえて妙だな 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21 06 12 ID D5Hwpw6P 492 493 ありがと、納得 しかし目線合ってないって違いわかるのすごいｗ ほとんどつむってるよｗ 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10 38 00 ID TSjVnoGA 今日ちびたりあ最終回なのかな… 以前聞いた情報の真偽はどうなんだろうか 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13 25 53 ID WpbFdPYp 今日でちび終わっちゃうの？ 可愛くて好きだったのになぁ 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14 30 09 ID XfZm237p 今日のちびたりあしだいでスレが大荒れになる予感… あと2時間きったね。 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15 31 16 ID DQQQJ37N イギリススレの情報だと、今日はずっとちびたりあのターンじゃないかも しれない予感…もしかしたら来週まで続くかも 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15 54 26 ID TSjVnoGA 498 マジか…ってコトはどっちのラストになるんだろ？ まぁ原作ブレーカーで有名なディーンだから読めないが 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16 18 42 ID DQQQJ37N バレ 神聖ローマの表情の描写がやたら丁寧で泣けた…神ロかわいいよ神ロ 今週のちびたりあは本バージョンで終わったけど、 最後に｢つづく…｣とあったからＷＥＢ版フラグかな
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ここに国旗 基礎データ 国名 大ツワナ共和国(Republic of great tswana) 国歌 我らの大地(Blessed be this noble land) 通貨 プラ(TWP) 首都 プレトリア(行政府所在地) 政体 議会制民主主義 主な産業 鉱業(金・ダイヤ等) 人口 780万人 概要 ツワナ人のツワナ人によるツワナ人のための国家である。 歴史 イギリスの保護 文明の中心から遠く離れた南アフリカ内陸部地域は、他の巨大な宗教や帝国と接触する機会がなく、非常に緩やかに独自の文化を発展させていた。しかし、近世におけるヨーロッパ人のアフリカ進出により、この地に住まう8つの部族は特に、海岸部に植民地を築いたオランダ、ポルトガルに対して非常に強い危機感を覚えていた。 一方のイギリスは他の西ヨーロッパ諸国に比べて植民地拡大がやや遅れ気味であり、オランダやポルトガルとの貿易面での対立が激化していた。その上、ドイツまでもが南西アフリカ沿岸に保護領を設置したことで、南アフリカ地域における勢力圏の確保を急いでいた。 そんな時世にイギリスに対して8部族の首長が共同で保護を求めたことから、イギリス保護国ベチュアナランドが成立することになるのである。 ベチュアナランドが成立した後に発見されたダイヤの鉱脈は、ダイヤ加工の技術が発展するにつれてこの地に巨万の富をもたらした。政府はそれを元手に宗主国イギリスからの技術誘致や教育の推進を行い、アフリカの中では比較的早期の近代化への道を歩んだ。 金山への進軍 西ヨーロッパで戦争が勃発し、オランダ本国がフランスに占領されると、南アフリカ海岸部を支配していたオランダ南アフリカ会社は、築いた植民地の維持、経営が徐々に困難になっていった。オランダ植民地のヨハネスブルグにある金山に以前から目を付けていたイギリスは、オランダが当の戦争で同盟国であるにも関わらず、このチャンスを逃すまいとどさくさに紛れたそれの略取を企てたのである。 保護国でありながら国軍を持つことを許されていたベチュアナランドは、ここぞとばかりにイギリス植民地省に同調し、オランダ領南アフリカ東部にイギリスとの連合軍を派遣した。本国からの支援が途絶え破綻寸前であったオランダ南アフリカ会社に抵抗する力はなく、あっさりとヨハネスブルグは占領され、ベチュアナランドに組み込まれることとなった。 海岸線の獲得 その後オランダ植民地だったケープタウン周辺を占領したフランス軍と、隣接するイギリス、ドイツ保護領の連合軍は睨み合いを続けることになるが、ヨーロッパでフランス本軍がイギリス、ロシア連合軍に大敗北したことにより終戦。南アフリカ地域はケープタウンをはじめとするほぼ全域がベチュアナランドに組み込まれ、そこからイギリス人を除く白色人種は追放されることになったのである。 その後時代は大きく進み、第一次世界大戦。ベチュアナランド軍はアフリカやヨーロッパ西部戦線での連合軍の勝利に貢献し、終戦後ドイツ南西アフリカ保護領を委任統治下に置くこととなった。 こうして、現在の国土が完成したのである。 独立 第二次世界大戦後、ヨーロッパの各国は弱体化し、世界中に散らばる植民地の維持が困難になっていった。フランスではベトナム戦争、アルジェリア戦争を契機にアフリカ植民地が一斉に独立するというイベントが発生し、それはイギリス植民地にも大きな波となって押し寄せた。 かなり多くの権限が認められていたベチュアナランドにおいても独立機運の高まりは留まることを知らず、ついに宗主国イギリスはその独立を認めることとなる。その際に唯一求められた条件が、現在の首長を中心とする貴族政を廃止し、完全な民主化を行うというものであった。 当初は政体が変わるということに対して多少の混乱が起こるものと見られていたが、絶対権力者であった首長たちが粛々と新体制への権限移譲を進めたことにより、平和的に新体制大ツワナ共和国が成立することとなった。こうして無事に独立国家としての道を歩み始めたのである。 現在 南西アフリカ地域に属する三ヶ国で南西アフリカ条約を締結、南西アフリカ条約機構(South West Africa Treaty Organization, SWATO)の一員として国際社会に関わっている。 大ツワナ共和国政府概要 大統領府 大統領は国民の直接選挙によって選出され、三権に様々な介入をすることができる。しかし、その分制限も多い。大統領府はハボローネに置かれる。 内閣(行政府) 行政の中心となる内閣はプレトリアに設置され、内閣首相は国民院より選出される。首相は各庁の長を務める閣僚を指名する権限を持つ。大統領は内閣の解散を国民に提案することができる。 大ツワナ会議(立法府) 8部族の首長及び彼らから推薦された3人ずつの計32議席からなる首長院(上院)と、各小選挙区から選挙で選ばれた計50議席からなる国民院(下院)で大ツワナ会議が構成されている。所在地はケープタウンで、憲法の規定により下院は上院に優越する。新法案は両院で審議が行われた後に、大統領の署名によって発布される。 裁判所(司法府) ブルームフォンテーンに置かれた最高裁判所を筆頭とする三審制の司法制度を有する。また、それとは別に大統領は自らを裁判長とする憲法裁判所を設置することができる。 地方自治 大ツワナは14の州と4つの特別市からなる。 番号 名称 州都 1 南ボツワナ モレポロレ 2 中央ボツワナ フランシスタウン 3 北ボツワナ マウン 4 ハンツィ ハンツィ 5 西ケープ ステレンボッシュ 6 北ケープ キンバリー 7 東ケープ ポートエリザベス 8 クワズール ダーバン 9 レソト マセル 10 ハウテン ヨハネスブルグ 11 スワジ ムババーネ 12 リンポポ ポロクワネ 13 北ナミブ スワコプムント 14 南ナミブ ウィントフック a ハボローネ (特別市) b ケープタウン c プレトリア d ブルームフォンテーン 開発庁 道路建設局 建設費用合計 4万 中核都市管理局 開発費用合計 2850万 その他 大ツワナ共和国開発庁 交通物流庁 大ツワナ鉄道公社 大ツワナ鉄道公社 港湾整備局 名称 開発費用 ケープタウン港 200万 空港管理局 貿易流通管理局 国内貿易センター 国際貿易センター 名称 投資費用合計 ケープタウン貿易センター国際貨物取扱部 40万 世界都市振興局 我が国が誇る世界都市ケープタウンはアフリカ最南端の地である喜望峰からほど近く、喜望峰を経由する大型船が頻繁に補給に訪れます。寄港する大型船は様々な場所でお金を落とし、それらは大ツワナの経済発展に大きく貢献しています。 ケープタウン貿易センター 産業庁 資金欄に×がついているのは構想段階のものです。 第一次産業課 名称 本社所在地 生産物 援助費用 大ツワナダイヤモンド貿易会社(Diamond Trading Company Great Tswana, DTCGT) ハボローネ ダイヤモンド鉱石 500万 ゴールド・フィールズ社(Gold Fields) ヨハネスブルグ 金鉱石 500万× プラチナ鉱石 500万× 大ツワナ農業組合(Great Tswana Farmers Union, GTFU) ヨハネスブルグ コーン 400万× マカダミア 200万× 第二次産業課 名称 本社所在地 生産物 援助費用 大ツワナダイヤモンド貿易会社(Diamond Trading Company Great Tswana, DTCGT) ハボローネ ダイヤモンド加工品 1000万× ゴールド・フィールズ社(Gold Fields) ヨハネスブルグ 金インゴット 1000万× プラチナインゴット 1000万× 大ツワナ農業組合(Great Tswana Farmers Union, GTFU) ヨハネスブルグ ワイン 400万× 第三次産業課 名称 本社所在地 サービス 援助費用 ヨハネスブルグ証券取引所(Johannesburg Securities Exchange, JSE) ヨハネスブルグ 証券取引 400万 ハボローネ証券取引所(Gaborone Stock Exchange, GSE) ハボローネ 証券取引 200万× 財務庁 公庫 現在の資金 0 その他 大ツワナ共和国財務庁 外務庁 総合外交管理局 多国間条約 ジャンル 締結国 南西アフリカ条約 軍事同盟 ンドンゴ イフェ その他 大ツワナ共和国外務庁 観光局 ランドマーク管理部 広報部 大ツワナ国防軍 陸軍 種別 基礎型/発展型 数 その他 海軍 種別 基礎型/発展型 数 その他 空軍 種別 基礎型/発展型 数 その他
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ヨハンヴィルヘルム(4)（ヨハン・ヴィルヘルム） 神聖ローマ帝国のナッサウ＝ウージンゲン侯の系譜に登場する人物。 ザクセン＝アイゼナハ公。 関連： ヨハンゲオルクイッセイ(3) （ヨハン・ゲオルク1世、父） ヨハネッタフォンザインヴィトゲンシュタインザイン （ヨハネッタ・フォン・ザイン＝ヴィトゲンシュタイン＝ザイン、母） アマーリアファンナッサウディーツ （アマーリア・ファン・ナッサウ＝ディーツ、妻） ヴィルヘルムハインリヒ(6) （ヴィルヘルム・ハインリヒ、息子） アルベルティーネヨハネッタ （アルベルティーネ・ヨハネッタ、娘） クリスティーネユリアーネフォンバーデンドゥルラハ （クリスティーネ・ユリアーネ・フォン・バーデン＝ドゥルラハ、妻） ヨハネッテアントイネッテユリアーネフォンザクセンアイゼナハ （ヨハネッテ・アントイネッテ・ユリアーネ・フォン・ザクセン＝アイゼナハ、娘） カロリーネクリスティーネ （カロリーネ・クリスティーネ、娘） アントングスタフ （アントン・グスタフ、子） シャルロッテヴィルヘルミーネユリアーネ （シャルロッテ・ヴィルヘルミーネ・ユリアーネ、子） ヨハネッタヴィルヘルミーネユリアーネ （ヨハネッタ・ヴィルヘルミーネ・ユリアーネ、子） カールヴィルヘルム(5) （カール・ヴィルヘルム、子） カールアウグスト(5) （カール・アウグスト、子） マグダレーネジビッレフォンザクセンヴァイセンフェルス （マグダレーネ・ジビッレ・フォン・ザクセン＝ヴァイセンフェルス、妻） ヨハンナマグダレーネジビッレ （ヨハンナ・マグダレーネ・ジビッレ、娘） クリスティアーネヴィルヘルミーネフォンザクセンアイゼナハ （クリスティアーネ・ヴィルヘルミーネ・フォン・ザクセン＝アイゼナハ、娘） ヨハンヴィルヘルム(5) （ヨハン・ヴィルヘルム、息子） マリークリスティーネフェリーツィタスフォンライニンゲンダークスブルクファルケンブルクハイデスハイム （マリー・クリスティーネ・フェリーツィタス・フォン・ライニンゲン＝ダークスブルク＝ファルケンブルク＝ハイデスハイム、妻）
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妹が俺の友達と付き合ってたかもだから安価で究明 1 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/16(火) 23 50 37.22 ID l9ddEFViO 妹 19 ﾂﾝ 今外だからメールで 5 5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/16(火) 23 52 47.44 ID EhDAx4wI0 おまえのビラビラ見せろ 1のフルボッキちんぽ写メ添付で 15 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 02 46.40 ID coF1old4O 5 これ、昨日再安価お願いしたのと 同じだぜｗｗｗｗ あの屈辱を乗り越えてやるよ は あ く ちょいと待ってなｗ 17 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 04 52.48 ID coF1old4O 送ったｗｗ 昨日裸凸したから大丈夫だろ。 ちなみに 奈良 と書いて送ったｗ 18 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 07 24.93 ID coF1old4O ちなみに 性的行為なのて犯罪とうpは無しで｡ と昨日もお願いした。 ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ兄貴頼りにしてる。 21 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 13 22.29 ID coF1old4O 20 目的を忘れないでくれよｗ 妹と奈良が付き合ってる？た？ どっちから？どんな付きあい？ そういうのを究明したいんだ。 奈良には内緒だｗ 24 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 19 06.03 ID coF1old4O 返事北 来ないと思ったのに 奈良に送れ バカ 30 25 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 00 19 58.52 ID j+zZi3IY0 で、奈良のは見たのか？兄上様は心配で奈良ないのだ(*‘ω‘ *) 30 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 00 23 30.88 ID j+zZi3IY0 25 35 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 26 52.52 ID coF1old4O 30 おくた 見たんだろうな、やっぱり。 5をクリアして塩田アクト2になった気分ｗ 40 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 32 47.00 ID coF1old4O もっと早く立てる予定だったんだけど いろいろあって遅くなった ｺﾞﾒﾘ 返事北 人の家で脱ぐなバカって言っといて そういやそうだったｗ 人の頭にチンポ乗せるのもヤメテホスイ。 43 43 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 00 34 09.79 ID j+zZi3IY0 ズバリ聞くけど、お前、付き合ってたの？ いや、いいんだけどさ、粗末に扱ってないか心配で… 乗っけられるだけで済んだ…わけないか(´･ω･`) 45 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 36 02.20 ID coF1old4O 43 把握 ストレートだが…来い 47 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 38 32.49 ID coF1old4O 乗せてﾁｮﾝﾏｹﾞだとおお 俺の家で脱ぐなっての 50 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 41 00.62 ID coF1old4O 返事北 うるさい もうとっくに別れたわい やっぱり付き合ってたｗ 55 55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 00 43 06.88 ID dOn3xNK40 なんだ貫通済みか 64 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 46 35.84 ID coF1old4O 55 貫通ってあんた…送ったｗ 48 俺 外だから分かんね。 66 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 48 48.36 ID coF1old4O 63 奈良の方は大丈夫ｗ 俺はもっとﾋﾃﾞｴ事された事あるさ。 妹は口聞いてくれなくなるかもｗ 68 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 51 07.95 ID coF1old4O 返事北 変態死ね また4文字で死ねってｗ 71 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 52 24.51 ID coF1old4O すまん安価 75 67 そこが知りたいｗ 75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 00 53 49.43 ID vD2t1eeo0 いやすまん、まぁ聞いてくれよ あいつにもう一度チャンスを与えてやってほしい 後悔してるって言ってたぞ この前の写メもあいつなりにお前の気を引こうとしてたんだ うれしかったろ？どうだやり直す気ないか？ 81 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 00 59 15.43 ID coF1old4O 75 いいよ～いいよお前ｗ 送ったｗ 85 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 01 37.18 ID coF1old4O 80奈良にか？よし。もうちょいしたら出す。 92 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 06 25.04 ID coF1old4O 返事北 絶対無理。死んでもイヤ。お前が付き合え。そちん見せんなバカ。って言っておいて。 我が妹ながらﾋﾃﾞｴｗ 妹に 95 奈良に 98 95 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 01 07 45.98 ID j+zZi3IY0 粗チン、ってお前比べられるほどの本数見てんのかΣ(°Д°;)オラァ、驚ぇたぞ！！ 96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 07 46.52 ID vD2t1eeo0 ごめん・・・ もうすでに奈良には付き合う前提で話し進めてたんだ どうすりゃいいんだよ・・・あいつすげー喜んでたのに お前の友達で誰かかわいい子紹介してくれよ なんとかそれでうまくまとめてみせるからさ 一回でいいからマジ頼む で、紹介してくれたら塩田が奈良のふりして横取り 98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 08 02.86 ID HBVusLpHO 付き合うきっかけは？ 108 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 15 49.49 ID coF1old4O 95 98把握 今日は奈良には内緒だから大丈夫と思うが… 96 96 96 送っていい？ 116 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 23 25.27 ID coF1old4O 114 へ～い。やめとく 今はな。 返事北 妹 見てねーよバカ どうせ奈良だからそう思っただけ お前の中の奈良って… 125 119 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 26 25.80 ID coF1old4O 115 仕事。 奈良から返事北 もう忘れたの？ あの時のあなたは死んだのね？ 誰だよｗ 130 125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 28 16.98 ID vD2t1eeo0 俺のって一般的に見てどんな感じだった？ 奈良のと戦ったらどっちが強そう？ 130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 28 32.80 ID vD2t1eeo0 この前妹がチンコ写メじっくり見てたんだけどｗｗｗｗｗ 次はあいつの名前書いて送ってみてくれ あいつまんざらでもなさそうだしどんな反応するか見てみたいｗ 132 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 36 38.82 ID coF1old4O 125 把握ｗｗｗ勝負する。 130 ちょｗｗｗｗｗ絶対送る。 139 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 44 31.03 ID coF1old4O 妹から返事北 死 ちょｗｗｗこれ何？ 怖いよ。 145 145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 45 48.28 ID DVIYfxp20 ｋｓｋ 155 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 01 53 16.33 ID coF1old4O 奈良から北 今日あのｺﾘ女と会ったぞ。 あの女 背中バキおってやる オロロ～ン 何かあったのか 妹再安価 160 奈良 165 156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 54 15.33 ID 8nqjvKwq0 ＦＵＣＫするぞこの蛆虫 160 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 01 55 21.21 ID j+zZi3IY0 まだ死ねないな… お前の幸せを見届けるまでは(*‘ω‘ *) 165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 56 57.06 ID n49GN+7t0 ｋｓｋｓｔ 166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 01 57 00.12 ID hek6/Yer0 そりゃいきなり襲ったらビンタの一つは覚悟しないと 170 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 02 00 07.28 ID coF1old4O 160 いいお兄さんだｗｗｗ 165把握 何あったのか？てか会ったのかよｗ 今から家帰るから。ちょいと開ける 188 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 02 26 38.33 ID KFYKp98R0 家カエテキタ。 返事来てたよ。 妹 お前と奈良がいなければ幸せになれるよ。 絵、俺と奈良ってそんな扱いかよ。 奈良 あの女 地球のみんなをバカにしやがった。 ゆ、ゆるさんぞおおおおお なあにいいいいいいい。KWSK聞かねば。 妹は家帰ってきたから直接聞くよ 190 奈良 195 190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 02 28 05.59 ID cO9o+cH/0 96 195 ：ｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ裸 ◆ZJ.9FGorgo ：2007/10/17(水) 02 30 03.58 ID j+zZi3IY0 地球のみんなのうち、主にお前ってことでFA？(*‘ω‘ *)何したんだよ今度は とりあえず仙豆食えや つ＿●r 196 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 02 33 02.07 ID KFYKp98R0 190 把握 先に奈良に 195送る。 てか、俺とならの言う地球のみんなってVIPPERのこと、 なかでも塩田スレに参加していただいてる人のことなんだけど。 204 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 02 50 51.06 ID KFYKp98R0 たらいま まずは報告 妹に説教されてた。 212 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 02 11.33 ID KFYKp98R0 俺 「 96」 妹 「あのね、兄貴と奈良には紹介するわけないでしょ。 紹介した子がかわいそうだよ。」 俺「そんなことねーよ。意外とナイスガイだぜ。」 妹「この際だから言っとくけど、奈良とは1週間で分かれた。 理由は付いていけないから。そんで絶対戻らない。 ま、兄貴の友達としてはいい人と思うけど。」 俺「じゃ、俺に紹介して。」 妹「兄貴ね。奈良と友達やめなきゃ、はっきり言って彼女できないよ。 できても絶対別れる。 私の友達の中では兄貴と奈良って前野くんと井沢くん状態だよ。 もう、二人が付き合うしかないよ、ホント」 俺「ちょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ」 妹「でも、もうちょっと恋愛とか彼女って事真剣に考えたら？」 俺「う、うん、そうだね。」（恋愛よかこっちのほうがおもしれーよ） ということでした。 214 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 03 59.52 ID KFYKp98R0 210今はPCからだよ。 220 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 09 18.60 ID KFYKp98R0 んで、奈良からの返事 主に俺じゃねーよ。俺のこともだけどお前もバカにされたんだぞ。 それに俺は何もやってねーよ。やる前にやられたんだよ。 そこで反撃しようかと思ったけど耐えたんだよ!!!!! ホント、あの女[[ボストリアン]]だぜ。 225 225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 03 15 22.23 ID gsMB9QXF0 今日は安価とれねーなー 安価なら下 226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/17(水) 03 15 53.38 ID o1eYuaTCO 156 230 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 19 48.54 ID KFYKp98R0 226 把握イミフｗｗ てか、電話来た。ちょと待てて。 237 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 33 52.52 ID KFYKp98R0 奈良 怒ってた。 怒ってる理由 女の発言 １、年収700万以下の男は甲斐性なし ２、家事、育児は男女平等 ３、大学卒じゃない男はばか ４、家で2ちゃんねるとかｐｃばっかしてる人はおたく←そうなの？ ５、いい年してアニメとか見てるなんてありえない。キモイ。おたく。 ６、おなじく漫画見てる人もありえない。おたく。きもい。 ７、同じくゲームばっかしてるひとも。もてないでしょ。 ８、4から7の人って結局、現実見てないよね。 ９、８だから彼女できないんだよ。 ということでした。 死ね死ね団はこの女を ヤ ル ことに決めました。 241 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 36 28.79 ID KFYKp98R0 奈良はmjd怒ってた。我慢したから余計だそうな。 ちなみに俺は３～９に当てはまります。 3つ以上当てはまる人は少し休んだほうがいいです。 243 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 38 54.73 ID KFYKp98R0 ちなみに俺はこんなことくらいでは怒りませんｗｗｗｗｗ ですが、このボストリアン女は許さないyo 248 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 43 45.52 ID KFYKp98R0 246 自営だからね。 でも色々家庭の事情でそんくらいなきゃやってけねえ。 てかどうする? このボストリアン女 251 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 47 09.15 ID KFYKp98R0 ごめん。 226の安価の返信が電話きってから来てた。 奈良 俺が蛆虫ならお前は蛆虫がたかるうんこだな。うんこやろうｗｗｗもうねるわ。 258 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 03 58 14.73 ID coF1old4O 252 あ～そうかもしれない。じゃほっとくかな？奈良はマンマンだったけどね。 それか奈良に安価でさせるかな。 それから話し違うけど、元カノにメール やってやるよ のスレどうなったか知らない？教えて。 262 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 04 06 49.76 ID coF1old4O ほっとくか やるか う～ん 258のスレの結末教えてｺﾞﾙｺﾞﾝｿﾞｰ兄貴 280 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 09 43 56.70 ID coF1old4O おはようっす。 塩田ん家って親父はリーマンリストラ→警備員 268 年商は5000くらい。億欲しい。 270 ボーナスないので欲しい。 271 でも、家の事情でね そのくらいないとやっていけないから なんとかかじりついて必死でやってる 281 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 10 03 24.11 ID KFYKp98R0 スイーツ女に制裁を与えるスレは別に立てるから このスレは落としてもいいよな? 283 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 10 29 43.87 ID KFYKp98R0 おｋ 告知する。今日の夜ならが家に来るからそのときかな。 284 ：塩田 ◆sWrtGHlskE ：2007/10/17(水) 10 32 06.12 ID KFYKp98R0 ゴル兄貴 266㌧ で、ntr神と集会したスレ 彼氏と別れたいから安価 だったかな 次の火にスレ立てるってあれからどうなったのだろうか? 気になるので誰か教えて。
https://w.atwiki.jp/gods/pages/62869.html
ヨハネ(10) キリスト教の守護聖人。 日本二十六聖人の一。 2/5の聖人。
https://w.atwiki.jp/3ninsure/pages/13.html
■過去の議論スレ＆考察スレ 井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレhttp //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/ 井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレhttp //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/ 鰤の人間関係を考察するスレhttp //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/ 【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/ BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件についてhttp //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/ BLEACHヒロイン議論スレ2http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/ ■過去の関連スレ ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレhttp //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/ ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/ ■現在進行形の関連スレ 劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ6http //changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1231746122/ 劇場版ＢＬＥＡＣＨもう一つの氷輪丸2http //changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1199589192/ 劇場版 『BLEACH ブリーチ』 MEMORIES OF NOBODY2http //changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173850508/ BLEACH★714http //changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1238078110/ BLEACH-ブリーチ ネタバレスレ★6http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1235818378/
https://w.atwiki.jp/we2012/pages/42.html
監督：ヨス・ルフカイ Pos No 選手名 国籍 備考 GK 1 シモン・イェンツシュ ドイツ ※WE2008・隠し選手「イェンコン」 GK 30 モハメド・アムシフ ドイツ GK 37 ヨアニス・ゲリオス ギリシャ DF 2 ポール・フェルヘーフ オランダ ※WE2010蒼き侍・フィテッセ DF 3 ジブリル・サンコー シエラレオネ ※WE2010蒼き侍・FCフローニンヘン DF 4 ドミニク・ラインハルト ドイツ DF 5 ウーヴェ・メールレ ドイツ 【キャプテン】 DF 6 ヨナス・デ・ルーク ベルギー DF 15 セバスティアン・ランクカンプ ドイツ DF 17 マルセル・デ・ヨング カナダ カナダ代表から登録「マロントヨルグ」 DF 18 ヤン=イングヴァー・カールセン=ブラッカー ドイツ MF 7 細貝 萌 日本 日本代表から登録 MF 8 アクセル・ベリンクハウゼン ドイツ MF 10 ダニエル・バイアー ドイツ MF 13 トビアス・ヴェルナー ドイツ MF 20 マルセル・ヌジェング カメルーン MF 23 アンドリュー・シンカラ ザンビア MF 24 ダニエル・ブリンクマン ドイツ MF 25 ダウダ・バー ガンビア HJKヘルシンキから登録（夏移籍対応前） MF 26 ロレンツォ・ダーヴィッツ オランダ ※WE2011・NECナイメーヘン MF 28 アカキ・ゴギア ドイツ MF 29 モリッツ・ネベル ドイツ FW 9 トルステン・オエール ドイツ FW 11 ナンド・ラファエル ドイツ ※WE2008・隠し選手「ラマネル」 FW 22 エドモンド・カプラニ アルバニア FW 27 ミヒャエル・トゥルク ドイツ ※WE2008・隠し選手「トルケ」 FW 33 サシャ・メルダース ドイツ FW 36 シュテファン・ハイン ドイツ ※過去登場作品
https://w.atwiki.jp/pspcfwq/pages/18.html
まず質問がここ裏技・改造板で扱う内容かどうか確かめてからどうぞ。 PSPに関する基本的な質問はこちらへ。 http //find.2ch.net/?STR=PSP%BC%C1%CC%E4 ●共通事項 ・名前欄には何も入力しない、メール欄には「sage」と入力すること。 ・違法ダウンロードの話題絶対禁止！(ROM、MX、winny、Share、torrent…etc) ・釣りや日記、質問内容から脱線したやり取りは無駄なのでやめましょう。 ●質問者 ・必ずテンプレに目を通しましょう。 [[新テンプレ]] http //www47.atwiki.jp/pspcfwq/pages/14.html [[旧テンプレ]] http //www47.atwiki.jp/pspcfwq/pages/13.html ・検索サイトで調べましょう。 http //www.google.co.jp/ ・過去ログも検索しましょう。 http //gameurawaza.me.land.to/test/searchform.html ・自分のやりたいこと、PSPの型番とFW、試したことなど、状況説明は詳細にしましょう。 ・日記や感想、報告は必要ありません。「質問」をしてください。 ・礼節をわきまえましょう。回答者はあなたの友達ではありません。 ・他力本願な人、自分で試せない人、初心者をウリにする人はお引き取り願います。 ・何が起ころうと自己責任です。壊すのが嫌なら公式ファームウェアを使いましょう。 ・回答を鵜呑みにせず、回答を元に自分で調べることをおすすめします。 ・連続質問は前の質問が解決してからにしましょう。 ・このスレで質問したら他のスレで同じ質問（マルチポスト）禁止。 ・他のスレに書いた質問をするならここへ移動することをそのスレに報告しましょう。 ●回答者 ・答えられない質問、検索やテンプレですぐ答えが見つかる質問はスルーする。 ・ここは質問者隔離スレでもあります。過度の叩きや煽りは控えましょう。 ・次スレは 950以降、重複を防ぐため自己申告して立てる事。 前スレ 【PSP】PSP関連の質問に答えるスレ182【CFW】 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1325050777/